Les commentaires de Voris : compte fermé

Demian West comme premier commentateur ? What a surpriiiiiise !!!

« Pour ceux qui ne l’auraient pas encore déploré. »  

Les choses évolueraient positivement si la démocratie représentative associait la société civile. (non ! je ne vais pas reparler ici de mon idée de troisième chambre et d’école des citoyens, on dirait alors que je radote mais quand même...)

De même si les femmes s’impliquaient davantage en politique. Mais c’est le « complexe Françoise Giroud » : cette dernière a déclaré jadis ceci : « Les femmes ont à l’égard du Pouvoir l’attitude de gourmandes face à un gâteau au chocolat ». (Le Pouvoir enlaidit la femme mais transfigure l’homme qu’il rendrait même plus viril)

Alors oui nous déléguons au chef la corvée de gouverner même s’il est un peu véreux. 

C’est bien de citer John Lennon mais l’utopie remonte à Thomas More (1516) :

L’Utopie de Thomas More : extraits :

"Maintenant, cher Morus, je vais vous ouvrir le fond de mon âme, et vous dire mes pensées les plus intimes. Partout où la propriété est un droit individuel, où toutes choses se mesurent par l’argent, là on ne pourra jamais organiser la justice et la prospérité sociale, à moins que vous n’appeliez juste la société où ce qu’il y a de meilleur est le partage des plus méchants, et que vous n’estimiez parfaitement heureux l’État où la fortune publique se trouve la proie d’une poignée d’individus insatiables de jouissances, tandis que la masse est dévorée par la misère.

Aussi, quand je compare les institutions utopiennes à celles des autres pays, je ne puis assez admirer la sagesse et l’humanité d’une part, et déplorer, de l’autre, la déraison et la barbarie.

En Utopie, les lois sont en petit nombre ; l’administration répand ses bienfaits sur toutes les classes de citoyens. Le mérite y reçoit sa récompense ; et, en même temps, la richesse nationale est si également répartie que chacun y jouit en abondance de toutes lès commodités de la vie.

Ailleurs, le principe du tien et du mien est consacré par une organisation dont le mécanisme est aussi compliqué que vicieux. Des milliers de lois, qui ne suffisent pas encore pour que tout individu puisse acquérir une propriété, la défendre, et la distinguer de la propriété d’autrui. A preuve, cette multitude de procès qui naissent tous les jours et ne finissent jamais."

Thomas More propose de décréter un maximum de possession individuelle en terre et en argent.

Cher Claude,

Le trait de séparation rétréci à gauche semble m’indiquer que votre commentaire m’est adressé (Merci à AgoraVox de créer un signal plus visible ! En jouant sur la finesse des traits et leur couleurs par exemple)

Je parlais des mineurs car c’est le seul régime appliqué pour l’instant et je soulevais la question de la non uniformité des régimes mineurs-majeurs si l’on allait vers le compromis proposé par l’auteur.

J’en profite pour ajouter une réflexion : il ne faut pas amalgamer la caméra de surveillance (rues, distributeurs d’argent, stades de football, cages d’escaliers, magasins, métro etc.) et la caméra comme outil d’aide au bon fonctionnement de l’arbitrage (sport et justice peut-être...)

Merci à l’auteur de l’article dont le CV est impressionnant de nous avoir gratifié de son point de vue de professionnel.

Tout va très vite : on passe maintenant au format audi-video MPEG 4 ! 

C’est le très persuasif Sarkozy qui a contraint le ministre de la justice à étendre la proposition de réforme aux magistrats instructeurs. C’est ce qui m’inquiète...

Il ne serait pas normal de traiter préventivement les policiers et magistrats commde des supects, ce serait inverser l’ordre des choses !

Cependant, les professionnels ne pourraient-ils pas faire de la caméra video un outil de travail qui leur rendrait service à eux-mêmes ? D’autre part,l’enregistrement video ou audio ne pourraient-ils pas être admis comme moyens de preuve ?

Vous concluez par un compromis. Vous dites : « Il serait envisageable de commencer par un simple enregistrement audio ». Or, pour les mineurs, l’enregistrement de l’interrogatoire du mineur placé en garde à vue doit impérativement et exclusivement être filmé. (article 14 de la loi no 2000-516 du 15 juin 2000)

Vous dites aussi :« De prévoir que la vidéo n’interviendrait que sur demande de la personne concernée, de son avocat, ou des magistrats en charge du dossier ». Or, les interrogatoires des mineurs placés en garde à vue font obligatoirement l’objet d’un enregistrement audiovisuel sans qu’il y ait lieu de recueillir leur consentement. Il en résulte, d’une part, que le mineur ou ses représentants légaux ne peuvent s’opposer à cette mesure ; d’autre part, que l’officier de police judiciaire ou l’agent de police judiciaire, amené à procéder à l’interrogatoire du mineur au cours de sa garde à vue, n’a pas à informer celui-ci, pas plus que ses représentants légaux, du fait qu’il est enregistré.

N’y aurait-il donc pas une rupture d’égalité de traitement du fait de l’application de deux régimes différents ?

Je suis personnellement très réservé sur la précipitation avec laquelle Nicolas Sarkozy, ministre bis de la Justice (justice-à-sa-façon) veut tirer les enseignements de la commission Outreau. La réforme de la Justice exige du temps et de la sérnéité, ce qui veut dire qu’elle doit se faire en-dehors de la période électorale présidentielle, sauf naturellement pour les améliorations qui emportent le consensus et ne portent atteinte à personne.

Ségolène Royal propose de mettre une seconde personne adulte dans les classes indiciplinées. Jospin la critique sur ce point (Voir Le Figaro de ce jour). Il n’en voit pas l’intérêt ? Ne serait-ce pas de l’angélisme encore ?

Pour une fois que j’étais en partie d’accord avec Ségolène...

Un article d’une excellente facture, parfaitement juste sur le fond. Quand je pense que vous avez dû lire ce truc innommable pour en faire la critique ! Quel professionnalisme !

Quand l’article de critique surclasse de très loin l’ouvrage qui a servi de base, on peut dire que l’art est alors du côté de la critique.

Selon mon idée, les votes « contre » ne seraient pas pris en compte de la même manière que les votes « pour ». Ces deniers prévalent. Quant à la méthode, c’est à voir. Beaucoup de méthodes ont déjà été pensées depuis Condorcet (c’est dire que c’est pas nouveau) mais jamais appliquées. On y puiserait certainement de bonnes idées mais la classe des dirigeants ne veut pas en entendre parler, trop occupée à se maintenir aux affaires y compris par entente générale contre le citoyen (Rappelez-vous par exemple le vote d’auto-amnistie)

à Carnac :

Sur Sarkozy à Marseille, voici ce qu’en jai dit sur un fil de ce lundi :

"Jeunesses héroïques et jeunesse racaille :

Dans son discours de clôture à l’université d’été de l’UMP et s’adressant à plusieurs milliers de jeunes militants, Nicolas Sarkozy a fait l’éloge de la jeunesse française de toutes les générations dans une fresque allant de la Révolution française à l’époque contemporaine. Toutes ? Non. Pas de la jeunesse de 1968 qui ne trouve aucune grâce à ses yeux. Ce qui revient à condamner du même coup les jeunesses qui en découlent y compris celle d’aujourd’hui (à l’exception des militants de l’UMP bien sûr.). C’est la jeunesse paresseuse, gauchiste et racaille. Il eut un mot flatteur également pour les jeunesses chinoise et tchèque mais, non décidément rien de positif sur celle de 1968 qui fit au moins sauter l’éteignoir gaulliste qui pesait sur la France et défendit certaines libertés comme celle des femmes.

Encore un beau discours rassembleur d’un homme qui a des prétentions (qu’on lui fera ravaler) à présider la France dans un esprit de cohésion nationale."

Ceux qui comme moi ont comabattu le CPE ont bien compris que ce contrat et le CNE méprisent le travail et les salariés. La valeur Travail à Sarkozy, cela signifie faire travailler toujours plus et à bas salaire pour enrichir encore davantage les PDG et actionnaires. Les patrons ne s’y trompent pas, à voir les acclamations qu’ils lui ont réservées l’autre jour pour l’université d’été du MEDEF.

Je retiens surtout :

- « Il faut améliorer le fonctionnement de la démocratie indirecte, en faisant participer les citoyens au débat politique raisonné... » ==> La société civile doit non seulement être mieux représentée, elle doit aussi intervenir directement de façon complémentaire.

- « Un choix politique est toujours celui d’un moindre mal, et la définition de celui-ci peut évoluer. » ==> Gouverner c’est choisir et choisir le moindre mal. Mais il faut aussi parfois être plus ambitieux que cette sentence...

- « Comme le savait déjà Aristote, une démocratie indirecte se gouverne toujours plus ou moins au centre, pour convenir au plus grand nombre... » ==> Je suis d’accord avec lui. Se présente-t-il en 2007 ?

Lecture conseillée : mon article voisin du vôtre « Le Point D de la démocratie »

à Gilles :

Comme un avant-goût de la « France d’après »...

Jeunesses héroïques et jeunesse racaille :

Dans son discours de clôture à l’université d’été de l’UMP et s’adressant à plusieurs milliers de jeunes militants, Nicolas Sarkozy a fait l’éloge de la jeunesse française de toutes les générations dans une fresque allant de la Révolution française à l’époque contemporaine. Toutes ? Non. Pas de la jeunesse de 1968 qui ne trouve aucune grâce à ses yeux. Ce qui revient à condamner du même coup les jeunesses qui en découlent y compris celle d’aujourd’hui (à l’exception des militants de l’UMP bien sûr.). C’est la jeunesse paresseuse, gauchiste et racaille. Il eut un mot flatteur également pour les jeunesses chinoise et tchèque mais, non décidément rien de positif sur celle de 1968 qui fit au moins sauter l’éteignoir gaulliste qui pesait sur la France et défendit certaines libertés comme celle des femmes.

Encore un beau discours rassembleur d’un homme qui a des prétentions (qu’on lui fera ravaler) à présider la France dans un esprit de cohésion nationale.

Voyez-vous monsieur Demian West, je me passerai de vos conseils comme vous vous passeriez des miens dans l’art qui est le vôtre de manier le pinceau.

J’use peut-être de grands mots mais ils se comprennent du plus grand nombre tandis que vous, pour fuir le vrai débat et la contradiction, vous employez une terminologie tarabiscotée qui n’est pas le dictionnaire des lettres.

Moi, j’entre dans l’arène sans armure...

Enfin une femme ! Le media citoyen en manque cruellement. On est encore loin de la parité. Et puis : point non négligeable, cela ajoute du charme à ces lieux souvent trop houleux.

Intéressant point de vue sur la terminologie homo. On gagne toujours à s’intéresser pour gagner en connaissance et en tolérance.

Cher C Florian,

Merci de votre soutien.

Comme chacun peut le voir, mon article est publié dans « tribune libre » et je n’ai ni carte de journaliste ni position d’élu. Mes propositions sont celles d’un simple citoyen sur un media citoyen dont l’objet est de débattre des idées.

à Zen (suite)

vos propositions vont dans le bon sens et sont complémentaires. Je crois qu’il faut sans cesse faire des allers-retours entre théorie et pratique si l’on veut jeter les bases d’une meilleure démocratie.

à Daniell Milan,

votre contribution est tellement constructive et intelligente que j’en reste pantois d’admiration ! 

Cher Zen,

Je ne comprends pas pourquoi vous proposez (oui, c’est bien vous qui le proposez. Loin de moi cette idée) un régime censitaire et un permis de voter, avec retraits de points en cas d’incivisme, d’autant plus que vous trouvez vous-même cette idée délirante.

Art. 1er de la Déclaration de 1789 : « Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits. Les distinctions sociales ne peuvent être fondées que sur l’utilité commune. » Délirante aussi la Déclaration des Droits de l’Homme et du Citoyen ?

Après, c’est dans l’usage que l’on fait de la notion d’utilité commune qu’il faut raison et justice garder.

Cher Hakim,

Vous savez je ne tiens pas tant que cela à cette carte de citoyenneté. Il pourrait s’avérer nécessaire d’en reporter la mise application le temps que la démocratie atteigne un certain niveau de maturité et que des garde-fous soient votés après une période probante d’expérimentation.

Il y a d’autres solutions pour approcher du point D démocratique : consultation aléatoire des gens mais pas uniquement sur le mode des sondages qui imposent leur diktat à l’opinion, qui sont peu démocratiques dans l’esprit et dans la méthode et insuffisamment élaborés.

Applicatios de méthode de vote inspirées de Condorcet, etc.