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Les commentaires de Mmarvinbear



  • Mmarvinbear Mmarvinbear 29 janvier 2018 14:02

    Faire un bilan après seulement 6 mois de mandature, c’est un peu tôt.


    En regardant les choses de plus près, on voit que près des deux tiers du temps de séance a été consacré aux questions budgétaires et non législatives. 

    Sur un an, la proportion est généralement inverse : les questions budgétaires sont techniques et ne requièrent pas la présence de la totalité du corps législatif.

    Ensuite, il faut savoir que le travail de député ne se fait pas uniquement dans l’ hémicycle : outre les travail en commission, l’essentiel du travail du député se fait dans sa circonscription.

    En général, un député passe les lundi, mardi et vendredi sur son territoire et ne va dans l’hémicycle que le mercredi et le jeudi, les jours de séance. Sans parler du samedi ou pas mal d’inauguration ont lieu et ou le député se montre en général.

    Ce n’est pas parce qu’on ne les voit pas à la télé que les élus ne font rien vous savez.

    D’ailleurs, s’ils ne se montrent pas assez assidus, leurs traitements sont amputés de façon proportionnelle.


  • Mmarvinbear Mmarvinbear 26 janvier 2018 16:10

    @Pierre
    Pour Spoutnik, je n’ai pas le temps de vérifier mais je vous crois tout sachant que Spoutnik laisse souvent la parole à des éléments extérieurs comme tous les journaux d’ailleurs.


    Sauf qu’il ne s’agit pas là de notes de blogs venues d’on ne sait ou, mais d’ « informations » diffusées dans les pages « journal » du site.


  • Mmarvinbear Mmarvinbear 25 janvier 2018 13:02

    @Pierre

    Pour Trump : retour des grosses entreprises aux Etats-Unis où elles payeront dorénavant leurs impôts (plus de 50 milliards de dollars). 

    Vrai, mais ce retour suit l’adoption d’une loi qui divise pratiquement par 2 l’impôt fédéral sur les bénéfices. Et cela ne bénéficie pratiquement pas aux américains car la fabrication des téléphones va rester en totalité en Chine.

    Par ailleurs, le secteur automobile américain a continué à délocaliser ses emploi au Mexique et ailleurs : pour 1 emploi rapatrié aux USA, 3 continuent de partir.

    Il y a aussi la politique migratoire qui porte ses fruits. 

    A part donner du travail au secteur judiciaire, pas vraiment.

    Trump vient d’ailleurs de tourner casaque et après avoir menacé d’expulser les « dreamers », il se montre plus ouvert et est d’accord pour les naturaliser, en échange de 25 milliards pour construire le mur le long de la frontière mexicaine. Mur que le Mexique devait financer selon lui, je rappelle .

    D’un autre coté, je n’ai vu aucun journaliste demander au candidat Macron pourquoi les millions d’euros gagnés chez Rohtschild ne figurent pas dans sa déclaration de patrimoine.

    C’est que vous avez mal regardé alors. La déclaration de patrimoine du candidat a été épluchée en long, en large et en travers dans les médias.

    Vérification faite par les services de l’Etat, elle a été jugée sincère et valide.

    Macron a toujours dit que l’argent qu’il avait gagné avait en grande majorité été utilisé pour rembourser des prêts et des emprunts, ainsi que pour financer sa nouvelle maison.


  • Mmarvinbear Mmarvinbear 25 janvier 2018 02:24

    @sweach

    Mais je suis étonné que personne n’est prit l’exemple de Marie, une vierge capable d’avoir un enfant sans utiliser un homme pour cela.

    C’est exactement cela.

    En fin de compte, Jésus avait deux papas et Dieu a fait une GPA pour l’avoir. smiley


  • Mmarvinbear Mmarvinbear 25 janvier 2018 02:22

    @sweach


    Pour des acquéreurs homo, c’est obligatoirement une marchandisation du corps, car ils n’y a rien d’anormal dans le fait qu’ils ne puissent pas avoir d’enfant.

    Ce qui est étrange, c’est que deux fois par an, la marchandisation des corps semble parfaitement acceptée de tous.

    Au moment des périodes de transfert de joueur de foot, personne ne pousse les hauts cris quand tel club achète le joueur machin ou quand le joueur bidule est prêté à l’inter-saison.

    Tout le monde à Paris était content quand Barcelone a accepté de vendre Neymar.

    La magie du football ?


  • Mmarvinbear Mmarvinbear 25 janvier 2018 02:17

    @oncle archibald

    Quand un couple homosexuel revient du Canada avec un enfant « porté » la bas et demande à l’état civil Français de bien vouloir enregistrer le morpion sous leur identité et avec la nationalité Française il sait que ça n’est pas légal. Il demande donc un passe droit.


    Pourquoi parler de couple homosexuel ? 85 % des GPA sont le fait de couples hétérosexuels. 

    Ce qui est légal, c’est qu’un enfant, même né à l’étranger, est français si l’un de ses parents l’est. La loi sur la nationalité est claire et sans ambiguïté.


    Dans l’intérêt de l’enfant on peut donner suite à leur demande, moyennant le paiement d’une amende pour le délit si le code pénal la prévoit en en fixe le montant. Voila ce que j’ai dit et je ne vois rien d’anormal la dedans.

    Au Canada, la GPA est reconnue et légale. La loi française ne peut donc pas s’appliquer pour des actes effectués hors du territoire de la république.



  • Mmarvinbear Mmarvinbear 25 janvier 2018 00:27

    @Pierre

    Exact mais c’est immoral et cela crée un malaise chez pas mal de citoyens.


    Je suis d’accord, mais c’est la responsabilité des politiques qui ont initié cela et des citoyens aussi qui ont continué à leur apporter leur soutient même après avoir eu la preuve de leurs mensonges.


    Souvenez-vous aussi de l’hystérie anti-française à l’époque

    L’ hystérie, on l’entendait surtout dans les médias d’extrême-droite comme Fox News et consort. Je regarde parfois les journaux américains, CNN et NBC surtout et s’ils reportaient une telle hystérie, elle n’était pas du fait de leurs journalistes.

    Il faut, soit lire la presse internationale, soit chercher sur le net pour avoir des avis différents. 

    Contrairement à ce que l’on croit, les journaux suivent le plus souvent l’opinion plutôt qu’ils ne la fabriquent. Trump a une très mauvaise image ici, pour des tas de raison plus ou moins justifiées, et cela se retrouve dans la presse.

    Après tout, rien n’empêche un quotidien royaliste d’exister. Mais comme il n’y a presque plus de royalistes ici, le journal ne se vendra pas et il va vite disparaitre. Ce n’est pas pour autant que les républicains seront les responsables de cette disparition...

    Pourriez-vous me dire une chose positive réalisée par Donald Trump que vous avez vu dans les médias traditionnels ?

    Déjà il faudrait trouver une chose positive qu’il ait faite...

    Ensuite, une telle action est fondamentalement subjective. Impossible donc de juger en toute partialité.

    Mais si vous trouvez, je suis preneur...


    Il ne diffusent cependant pas de Fake News.

    Wouarf.

    Je peux citer le soi-disant compte de Macron aux Iles Caimans, diffusé par le compte twitter de Sputnik.

    Sputnik a prétendu que la chaine Al-Jazira avait filmé une attaque chimique aux cotés des syriens pour le compte de Bachar Al-Assad.

    Le site a aussi prétendu qu’ Angela Merkel avait fait un selfie avec un terroriste islamiste. Le selfie existe mais l’homme à coté d’elle n’est en rien lié avec Daesh.

    Dans la même veine, le site prétendait qu’une fillette russe de 13 ans avait été violée à Berlin par des réfugiés syriens. Le coupable était en fait son petit ami de 19 ans.






  • Mmarvinbear Mmarvinbear 24 janvier 2018 14:15

    @Pierre

    Connaissez-vous un responsable américain ou anglais qui a été condamné par la justice pour cela ? La fake news a marché et les Etats-Unis sont entrés en guerre grâce à cela.

    Tant aux USA qu’ au RU, répandre et utiliser des Fake News ne constituent pas un délit ou un crime, on ne peut donc pas poursuivre un dirigeant sur cette base.

    Je ne défends généralement pas ce pays mais il n’est pas du tout comparable aux monarchies du Golfe.

    Si l’Iran n’est pas aussi dictatorial que les pétromonarchies, ce n’est pas la franche liberté non plus. Les élections sont strictement encadrées et ne peuvent se présenter que des candidats compatibles avec la doxa du régime. On fait mieux en matière de liberté.

    le problème, ce sont les journalistes qui posent des questions orientées ou les éditoriaux qui prennent parti 

    Mais c’est la définition même d’un éditorial que de prendre parti ! Les journaux ont le plus souvent une orientation politique, tout le monde le sait, les politiques le savent. Au plan national, l’équilibre des options entre les différentes parution est respectée, c’est au citoyen de choisir son ou ses sources préférées.

    Pour Natacha Polony, je me fous de ce qu’elle gagne et elle le mérite bien plus que Neymar.

    Elle travaille au maximum 3 heures par jour, son temps d’antenne inclus. Les pigistes à 60 euros la page seront ravi d’entendre cela.

    L’insulte et la calomnie peuvent être traité par les tribunaux, c’est normal mais pas la démagogie, une autre opinion politique, une autre vision de la société ou de l’histoire 

    Sauf qu’ on ne parle pas d’une autre vision politique ou de l’histoire, mais de l’usage de mensonges conscients et répétés pour influencer un corps électoral, cela n’a rien à voir.

    Dire que l’on est pour ou contre ceci ou cela, en usant d’arguments plus ou moins pertinents mais parlants est tout à fait normal.

    Dire que son opposant viole des porcelets en écoutant du JUL tous les matins pour se réveiller, non. Et encore moins si on joint un document photoshopé ou on a collé la tête de l’opposant sur une photo zoophile.


  • Mmarvinbear Mmarvinbear 24 janvier 2018 08:29

    @oncle archibald

    Je vois mal en même temps une cour de justice condamner un couple pour reproduction non autorisée.

    Même un première année de Droit fait sauter un tel motif en appel ou en cassation.


  • Mmarvinbear Mmarvinbear 24 janvier 2018 00:45

    @Pierre


    Selon cet article du New York Post qui tire à environ 680.000 exemplaires par jour, le gouvernement français aurait versé des dizaines de millions de dollars à la Fondation Clinton.

    Vous devriez mettre à jour vos fils d’actualité. Cet article est vieux de plus d’un an.

    Vrai ou pas vrai ?

    Vrai. Une partie de la « taxe Chirac » portant sur les billets d’avion a été reversée à la Fondation Clinton afin qu’elle soit utilisée pour des projets caritatifs ou de développement des pays pauvres.

    Cela a été fait suivant les procédures légales, la seule critique de la Cour des Comptes à ce sujet est la difficulté à obtenir les justificatifs s’y rapportant.

    Pensez-vous qu’un média mainstrean français a enquêté sur le sujet ? Non évidement. 

    Eh bien si ! Le Nouvel Observateur et Libération ont sorti des articles à ce sujet. En Octobre et novembre 2016, juste avant le scrutin.


    La défaite de Hillary Clinton, c’était il y a plus d’un an ! 

    Hillary Clinton a réuni exactement 2 868 694 voix de plus que Donald Trump. C’est le système électoral indirect qui a donné la Maison Blanche au Républicain.

    Pas très démocratique, non ?




  • Mmarvinbear Mmarvinbear 24 janvier 2018 00:25

    @Pierre

    Je note que depuis un an que Trump est président, il n’a strictement rien fait pour « prouver » les accusations qu’il portait déjà contre l’équipe Obama lors de la campagne.

    C’est troublant, non ?

    Il avait aussi promis de « prouver » la fraude électorale mise en place pour favoriser Hillary Clinton.

    Et depuis ?

    Rien.

    Troublant, non ?

    Avec Fox News, j’ai appris à attendre, il y a trop eu de pétards mouillés.


  • Mmarvinbear Mmarvinbear 24 janvier 2018 00:13

    @Fanny

    L’ AFP est une agence de Presse. Elle réuni les informations et les diffuse aux journaux sans les commenter ni les juger.

    Cela, ce sont les journalistes qui le font, avec plus ou moins de talent et de justesse, plus ou moins d’objectivité, plus ou moins de mauvaise foi aussi.

    Les journaux croisent les brèves AFP non seulement avec les informations collectés par Reuters, mais aussi par d’autres agence selon les besoins : russes, chinoises, indiennes, africaines ou sud-américaines selon l’origine de l’événement. A moins d’imaginer que l’agence TASS ou RIA ne soient de mèche...

    Il est dès lors difficile d’imaginer qu’avec toutes ces sources, il soit vraiment possible de manipuler l’information depuis sa base.

    La manipulation est toujours du fait de journalistes ou de politiques qui profitent d’un événement pour faire parler de lui.

    Par exemple, quand en 2013 un météorite a explosé au dessus de Tcheliabinsk en Russie, les nationalistes russes menés par Jirinovsky ont immédiatement hurlé à l’arme secrète américaine.

    La manipulation était grossière mais elle a permis de remettre Jirinovsky en lumière le temps de quelques heures.

    Ce n’est donc pas l’information en elle-même qui pose des questions. Mais son usage.


  • Mmarvinbear Mmarvinbear 24 janvier 2018 00:00

    @Pierre

    Sauf que les mensonges volontaires viennent principalement des Etats-Unis !

    Les gros mensonges américains pour justifier de l’invasion de l’Irak ont été dénoncés, non ? Pas UN média français d’importance n’a accrédité cet argument une seule seconde.

    Oui, et ils en profitent en même temps pour censurer les commentaires qui ne sont pas dans la ligne de la politique éditorial. 

    Si vous agrémentez vos argumentaires de mots du genre « connard », salaud de riche« ou »fan de JUL« , je comprends pourquoi ces commentaires sont retirés...

    J’ai du voir cinq débats sur la révolution iranienne et aucun sur le soutien majoritaire de la population au gouvernement.

    Si le sujet des débats étaient »la contestation en Iran« , ils n’allaient pas parler du soutien au régime, soyez logique...

    Quand en troisième on vous donne comme sujet de rédaction »pourquoi j’aime ce truc« , vous n’allez pas faire cinq pages sur pourquoi vous n’aimez pas ce machin...

    Comme la campagne pour le référendum sur le traité de Maastricht.

    Exactement. Tous les candidats opposés à la ratification se sont librement exprimés, même dans les journaux qui poussaient pour le »oui".

    Elle mérite plus  Elle fait le travail de 10 journalistes mainstream.  

    27000 euros de paye pour 15 minutes d’antenne en semaine, je crois que y’a que Neymar pour faire mieux...

    C’est bien ce que je dis : les lois restreignent la liberté de pensée.

    La liberté a un pendant : la responsabilité. Ce n’est que la juste application de ce principe : celui qui ment de façon volontaire doit être puni.


  • Mmarvinbear Mmarvinbear 23 janvier 2018 12:53

    Il y a des risques d’hémorragies, fausses couches, embolies, de décès pour les porteuses et pour les embryons. Mais bon, les porteuses, on s’en fout, hein, ce ne sont que des mères de famille


    En fait, les grossesses sont naturellement toutes à risque. On ne le voit plus vraiment maintenant grâce aux progrès de la médecine mais avant, être enceinte était un risque réel pour la future mère, et le taux de mortalité était assez élevé.

    Alors, on a vu la conception, la gestation, voyons un peu la livraison du produit : uniquement des césariennes programmées

    Vous avez accouché au moins une fois, vous savez donc ce que c’est. Un peu plus de confort ne nuit pas dans ce cas...

    contrairement à ce qu’on nous dit même si la GPA est interdite en France, les enfants nés par GPA à l’étranger ONT BEL ET BIEN un état civil, établi dans leur pays de naissance. 

    Sauf que cet état civil ne leur permet pas de jouir des droits auxquels ils ont droit : couverture sociale séparée, pas de droit de vote à leur majorité...

    c’est à dire que nul ne peut réclamer justice si le dommage qu’il subit est le produit de ses actions menées illicitement ou illégalement

    C’est là le problème : le refus de leur octroyer la nationalité française à laquelle ces enfants ont droit n’est pas justifié.

    En effet, ce sont les enfants qui se voient privés de ces droits. Hors, ils ne sont pas ceux qui ont provoqué leur naissance !

    Le préjudice, ce sont les enfants qui en sont victimes, et non pas leurs parents. L’ Etat n’a donc aucune raison valable de leur refuser leur état civil français.

    Leur totale absence de lien avec leurs parents génétiques n’a pas été choisie, voulue, orchestrée dès leur conception.

    En fait, dans les cas de GPA, le plus souvent les parents adoptants gardent un lien avec la mère porteuse, et l’enfant la connait, peut lui écrire ou lui parler s’il le désire. Sauf si la mère biologique refuse tout contact par la suite.


  • Mmarvinbear Mmarvinbear 23 janvier 2018 12:33

    Alors, utiliser une censure sous quelque forme que ce soit et pour quelque raison que ce soit pour défendre la démocratie libérale est une action antilibérale.

    Est-ce que le mensonge volontaire fait partie de la liberté d’informer ? Personnellement, je ne le pense pas.

    Le système est en crise et cherche ici à bétonner sa position dominante grâce à des lois restreignant la liberté d’informer.

    C’est plus une volonté de limiter la diffusion volontaire de fausses nouvelles qui s’exprime ici.

    Ces « fake news » ont un but manifeste : influencer le vote en période préélectorale afin d’en modifier le résultat.

    Je n’imagine pas pire atteinte à la liberté, la démocratie et à la liberté de vote. Se défendre contre me parait légitime.

    La deuxième risque d’être bientôt tirée. Selon ce qu’on sait, il s’agirait de tenir les hébergeurs responsables du contenu des publications des internautes. Des blogues et des médias sociaux comme Facebook ou Twitter sont visés. La censure sera alors faite par les hébergeurs eux-mêmes de crainte d’être poursuivis en justice.

    Les sites de journaux sont d’ors et déjà responsable des écrits qu’ils y publient et ils sont tenus à modérer les commentaires qui ne respectent pas les limites de la liberté d’expression, il n’y a rien de nouveau sous le soleil.

     Elles concernent généralement ce qui se passe ailleurs dans le monde - ce qui les rend difficilement vérifiables quand on n’est pas sur place 

    Bien au contraire, les Fake News sont paramétrées pour viser le public du pays d’origine. Sinon, l’impact serait insignifiant. Personne en France ne s’intéresse à une Fake News sur un prince malaisien.

    Les médias « mainstream » ont parlé des dizaines de milliers d’Iraniens qui ont manifesté contre leur situation sociale mais ils ont tu les manifestations pro-gouvernementales qui rassemblaient des centaines de milliers d’Iraniens dans les grandes villes du pays.

    Faux : les médias ont parfaitement parlé des manifestations pro-gouvernementales. Elles n’étaient pas le sujet central des reportages, c’est vrai, mais leur existence n’a pas été mise sous silence.

    Des sites comme Sputnik ou RT sont en ligne de mire. 

    Parler de Sputnik et de RT comme d’ opposants au système, c’est de l’ironie ? Non parce que ces médias sont plus critiqués pour leur soumission complète au Kremlin que pour autre chose.

    L’ouverture de RT à l’UKIP -partisan du Brexit- qui n’avait qu’un accès très limité aux médias dominants en 2016.

    On frise la Fake News ici : la campagne référendaire a largement couvert les positions de UKIP pour le scrutin. Le parti bénéficie depuis des années du soutient public de nombreux quotidiens nationaux anglais, on ne peut pas dire que UKIP n’a pas eu accès aux médias.

    Cela avait avantagé le candidat Trump mais si le FBI et les médias traditionnels avaient sérieusement enquêté sur le contenu des fuites plutôt que sur la façon dont elles ont été obtenues, la candidate Clinton aurait dû jeter l’éponge.

    Mais le FBI a enquêté publiquement sur ces dossiers. Et assez curieusement, les dossiers ont été rouverts à quelques jours du scrutin alors que l’enquête préliminaire avait été refermée pour manque de preuves. Un peu gros, vous ne trouvez pas ? 

    Il y a la journaliste Natacha Polony dont l’intégrité est irréprochable. Je rends ici hommage à sa sincérité et pour le travail qu’elle fait. 

    Pour 27 000 euros mensuels, j’espère bien !

    Il est à remarquer que ses propos, quand ils sont très dérangeants, sont généralement recadrés par des confrères ou par des responsables politiques… quand ils ne se terminent pas devant les tribunaux ! 

    Ah oui, les lois contre la diffamation publique s’appliquent déjà.




  • Mmarvinbear Mmarvinbear 21 janvier 2018 14:15

    En toute logique il devrait rester en poste le temps de 3 mandats.


    Al Sissi 
    Al Sissi empereur
    As Sissi face à son destin

    Il peut même prolonger plus...

    Al Sissi, marquis des anges
    Merveilleux Al Sissi
    Al Sissi et le Roy
    Indomptable Al Sissi ( cela, les égyptiens s’en sont déjà rendu compte...)
    Al Sissi et le Sultan

    On en mangerait sans fin...

    Surtout s’il fait venir ses cousins.

    Al Fifi et Al Loulou.

    En Afrique, ils ont l’habitude...


  • Mmarvinbear Mmarvinbear 17 janvier 2018 11:43

    @Olivier Perriet

    La cata, les anglais vont le vivre une fois leur pays hors de l’union.

    Leur système bancaire n’aura plus aucun privilège qui leur donnait un avantage sur les autres places.
    Si la chute de la livre permet aux marchandises anglaises de mieux se vendre, elle renchérit aussi fortement les importations de nourritures indispensables aux britanniques.

    Et je rappelle que les anglais achètent plus de nourriture que de voitures. Leur pouvoir d’achat va donc baisser de façon conséquente, cela a même déjà commencé.

    Les anglais se croient toujours à la tête d’un empire, ils en avaient l’illusion en étant dans l’UE, ce qui fait que leur pays bénéficiait des accords passés par l’ UE.

    Ils en seront privés totalement et devront renégocier par eux-même avec les USA, le Canada ou la Chine.

    Et on ne pèse pas le même poids selon que l’on a 440 ou 60 millions de citoyens derrière soi.

    C’est comme pour un rendez-vous à la banque pour un prêt. Les offres ne sont pas les mêmes quand on a -12 euros en début de mois sur le compte que quand on en a 5 000.


  • Mmarvinbear Mmarvinbear 17 janvier 2018 02:19

    @Olivier Perriet

    Alors si je comprends bien.... le Brexit n’est pas appliqué mais il y a déjà des lois qui sont passées ?

    Oui. Le parlement britannique a déjà acté des lois concernant les conditions de séjour et de naturalisation, plus restrictives. Ce qui pousse beaucoup de britanniques à demander la naturalisation irlandaise ou française afin de pouvoir conserver la liberté de voyager.

    Les négociations actuelles portent sur les conditions du divorce et May a déjà dû accepter une note plus salée qu’elle prétendait obtenir : l’argent que Londres aurait dû verser à l’ UE pour des projets déjà financés à long terme.

    Ensuite seulement, anglais et européens discuteront secteurs par secteurs des nouvelles relations commerciales à mettre ne place.

    Bruxelles à déjà prévenu qu’il était hors de question que Londres garde un statut proche de celui actuel : les nouveaux accords seront obligatoirement moins profitables à Londres que s’ils étaient restés dans l’Union.

    La Norvège a aussi exigé que Londres ne bénéficie pas des exceptions qu’ Oslo a obtenu pour son compte. On peut parier que la Suisse en profitera aussi pour affaiblir encore plus la City avec ses propres exigences.

    De son coté, une fois la sortie de l’UE actée, Londres perdra également le bénéfice des accords envers les pays tiers et dont elle bénéficiait de par son appartenance à l’UE.

    May se fait fort de négocier des accords profitables avec les USA mais avec Trump qui veut privilégier les USA et le Canada qui va se voir offrir un accord avec un marché de 440 millions d’habitants, il ne faut pas rêver : les 60 millions d’anglais ne pèseront pas non plus face à Ottawa.

    Les Grands Bretons sont-ils vraiment obligés d’importer massivement leurs infirmières, leurs médecins, et leurs serveurs ?


    Il faut croire que oui. C’est comme en France. Il y a des professions qui sont jugées indignes des autochtones et justes bonnes pour les étrangers.

    Comme éboueur ici, ou manoeuvre sur un chantier.


    Sur la croissance, vous raillez leur 1.8 %, mais en France, on en est où, malgré toutes les exonérations fiscales de F Hollande, dont bénéficie Macron, mais qu’il faudra recommencer dans 2-3 ans ?


    En France, la croissance a été de 1,7 % en 2017 et elle prévue à 1,8-2 % pour 2018. Des chiffres proches des britanniques.

    Mais au Royaume-Uni, la finance est un des moteurs principaux de cette croissance : cet enrichissement ne profite donc qu’à un petit nombre de personnes en fin de compte, encore plus réduit qu’ici.



  • Mmarvinbear Mmarvinbear 17 janvier 2018 02:02

    @Pere Plexe

    C’est plus compliqué que cela.

    Au départ, la Crimée était grecque.

    Eh oui, tout le pourtour de la Mer Noire était peuplé de grecs depuis l’antiquité, on les appelait les Pontiques. L’endroit était ensuite une possession de l’Empire Byzantin avant que les turcs ne conquièrent l’empire d’orient et ne colonisent l’endroit à leur tour.

    Ensuite, l’expansion russe vers le sud a enlevé la Crimée à l’empire Ottoman et a été colonisée à son tour par des paysans russes, polonais...et allemands, désireux de refaire leurs vie après les guerres de religions allemandes.

    Au final, on avait une région majoritairement russophone, avec des minorités turques (les tatars de Crimée), ukrainiennes et grecques qui subsistaient.

    C’est Staline qui, pour sécuriser la région, a ordonné la déportation des tatars lors de la guerre civile. il a de même fait déporter les allemands de la Volga ainsi que d’autres peuples vers la Sibérie quand il était plus simple de les déplacer. Les autres étaient génocidés.

    C’est dans cette optique que Staline a laissé l’ Ukraine mourir de faim lors des années 20, afin de briser le nationalisme trop fort selon son goût. Les grecs pontiques eux ont été simplement expulsés vers la Grèce ou ils ont eu du mal à s’intégrer car malgré leurs noms, beaucoup étaient uniquement russophones.

    Après la mort de Staline, Krouchtchev, pour tenir l’Ukraine, a décidé de compenser les crimes russes en confiant la Crimée voisine à la RSS et en permettant aux tatars qui avaient survécu à la Sibérie de revenir.

    Lors de l’indépendance de l’ Ukraine, Moscou a échangé la confirmation de la souveraineté de l’Ukraine sur la Crimée en échange de la dénucléarisation du pays et d’une plus grosse part de la flotte de la Mer Noire, en plus d’un bail à prix d’ami dans le port de Simféropol.

    Ce traité a depuis été confirmé par Poutine lors de sa première prise de fonction.


  • Mmarvinbear Mmarvinbear 17 janvier 2018 01:46

    @Emohtaryp

    Et a Sebastopol, c’est quel drapeau qui flotte ?