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Les commentaires de Rounga



  • Rounga Rounga 20 janvier 2015 08:35

    Contrairement à tous les dessins que j’ai pu voir de Charlie Hebdo (période Val-Charb), cette une de Fluide m’a fait marrer. C’est qu’il y a une différence : la une de Fluide ne se prend pas au sérieux, c’est du second degré. Il est évident, d’après le ton du dessin, que la rédaction ne redoute nullement l’invasion des chinois, mais qu’au contraire elle se moque d’elle-même en mettant en scène une succession de clichés (béret, pousse-pousse, habit colonial) qui ne laisse planer aucun doute sur le côté déconnant de la chose. C’est juste un délire et c’est pour rire en se moquant de nos propres stéréotypes, et en plus ça rappelle l’excellent Les Chinois à Paris. Rien à voir avec les dessins de Charlie Hebdo, qui étaient essentiellement militants. Rien de plus lourd que de vouloir transmettre un message politique à travers l’humour et la dérision. Le rire est souillé par ce mélange, et la réflexion politique perd en profondeur. Alors quand ce rire de mauvaise qualité s’exerce systématiquement au détriment de la partie de la population la plus faible et la moins représentée, ce n’est plus de l’humour, mais ça s’apparente plutôt aux ricanements que les plus forts de la cour de récré adressent au petit souffre-douleur que personne ne vient défendre.



  • Rounga Rounga 20 janvier 2015 08:18
    une telle métaphore n’est pas une surenchère mais une justification.

    Nullement, cher epapel, et je l’ai démontré à longueur de commentaires.


  • Rounga Rounga 19 janvier 2015 13:46

    Quand des journalistes sont tués à la kalachnikov, faire une métaphore sur un coup de poing n’est pas ce qu’on appelle de la surenchère, c’est plutôt le contraire.



  • Rounga Rounga 19 janvier 2015 11:49

    Je ne fais exprès de rien. A mon avis, c’est vous qui comprenez la situation de travers.Il est impensable que les radicaux musulmans se servent de « la bourde du Pape pour justifier leurs futures actions violentes », étant donné que pour les musulmans, le pape n’a aucune autorité. Ils n’ont pas besoin de sa caution, le Coran est déjà là pour ça.

    Ensuite, ce qui semble vous échapper, c’est ce que j’ai expliqué dans le commentaire ci-dessus, à savoir que les musulmans d’Orient prennent les manifestations de chez nous pour des soutiens aux caricatures, et donc pour une insulte à leur encontre. C’est cela la cause des violences qui ont eu lieu. Si plus de représentants officiels avaient pris soin de se démarquer des caricatures (ce qui n’excluait pas de condamner les meurtres en eux-mêmes), la perception de la chose aurait été différente dans les pays concernés. Par conséquent, la parole du pape était véritablement la plus propre à freiner les violences. C’était la bonne chose à dire, un point c’est tout.


  • Rounga Rounga 19 janvier 2015 08:38

    A l’auteur,

    Vous êtes sûrement au courant des événements de ce week-end : le monde musulman s’est enflammé, outré par la dernière une de Charlie Hebdo ainsi que par le mouvement des « Je suis Charlie », qu’ils prennent pour un soutien aux caricatures et donc à un rejet de l’islam. Au Pakistan, au Niger, en Iran, les ressortissants français courent des risques énormes, car la participation de Hollande à la marche du 11 janvier a impliqué, aux yeux des musulmans de ces pays, la France entière dans ce qu’ils considèrent comme un crachat. Des églises sont brûlées, c’est un déchaînement de violence atroce. Au su de cela, ne pensez-vous pas que la « bourde » du pape François aurait mérité d’être plus fortement relayée dans le monde musulman, car elle aurait été de nature à apaiser les tensions à l’encontre des chrétiens ? Au contraire d’un « dérapage », nous voyons donc que sa déclaration était en fait diplomatiquement parfaite. Comme quoi, dire la vérité sert toujours.


  • Rounga Rounga 19 janvier 2015 08:25

    Patrick Samba


    Pour celui qui recevrait le poing, la nuance ne serait pas non plus très évidente...


    Y-a-t-il une nuance entre ces deux phrases ?)


    Je suis parfois consterné d’avoir à expliquer des choses simples. Comme le disait Guy Bedos, j’ai horreur d’expliquer parce que c’est prendre les autres pour des cons. Donc j’explique.

    Si je dis « celui qui insulte ma mère peut s’attendre à recevoir un coup de poing », cela veut dire que celui qui insulte la mère des autres va probablement les vexer. Comme je suis n’importe qui, il sait qu’en faisant ça il court le risque de m’énerver et de se prendre un coup de poing. Ca ne veut pas dire que ça va arriver, mais ça veut dire que s’il lance l’insulte sans en avoir conscience, c’est qu’il est totalement ignorant de la psychologie humaine élémentaire.

    Si je dis « celui qui insulte ma mère, je vais lui mettre mon poing dans la gueule », ça veut dire que moi, quel que soit la personne qui insulte ma mère, je réagirais toujours de la même façon.

    Dans la première phrase, il n’y a aucune légitimation de la violence, c’est simplement la prise en compte de la réalité du comportement de l’être humain ordinaire, alors que la seconde phrase est la justification d’un comportement impulsif et violent.

    C’était pourtant facile à voir, comme nuance !



  • Rounga Rounga 16 janvier 2015 17:00
    Un exemple de personne ayant tué au nom de hasard quelqu’un revendiquant sa non croyance dans le hazard ?

    Même réponse que plus haut à Yurf coco :

    « Il faudrait vraiment faire une enquête pour savoir d’où vient ce réflexe de toujours ramener les discussions sur la religion aux tueries. Comme des gens ont tué au nom de la foi, il faudrait ne pas en avoir ? Mais des gens ont tué au nom d’autre chose, de la Nation, de la Révolution, des droits de l’Homme, du Progrès, etc. C’est une caractéristique très humaine de se laisser emporter par un idéal, quitte à tuer pour lui. Mais est-ce que ça veut dire qu’on doit vivre sans idéal ? Non, ce qu’il faut, c’est garder son idéal mais sans tomber dans le fanatisme, et c’est là que la vie est intéressante. »


  • Rounga Rounga 16 janvier 2015 16:59

    Cette foi si merveilleuse au dessus de tout qui autorise à tuer...


    Il faudrait vraiment faire une enquête pour savoir d’où vient ce réflexe de toujours ramener les discussions sur la religion aux tueries. Comme des gens ont tué au nom de la foi, il faudrait ne pas en avoir ? Mais des gens ont tué au nom d’autre chose, de la Nation, de la Révolution, des droits de l’Homme, du Progrès, etc. C’est une caractéristique très humaine de se laisser emporter par un idéal, quitte à tuer pour lui. Mais est-ce que ça veut dire qu’on doit vivre sans idéal ? Non, ce qu’il faut, c’est garder son idéal mais sans tomber dans le fanatisme, et c’est là que la vie est intéressante.


  • Rounga Rounga 16 janvier 2015 16:21

    Baasiste, est-ce que tu crois que quelqu’un se fatigue vraiment à lire tes posts de 3km ?



  • Rounga Rounga 16 janvier 2015 16:09

    Je ne comprends pas quel rapport vous faites entre la laïcité et les valeurs « liberté-égalité-fraternité ». Il est vrai qu’on a vu des hommes politiques proposer de rajouter « laïcité » au triptyque républicain, mais c’est une stupidité car la laïcité n’est pas une valeur, mais un mode de fonctionnement. La laïcité est censée réduire les tensions et éviter les guerres de religion. Lorsqu’au contraire elle nous y pousse, il est parfaitement légitime de la remettre en question.



  • Rounga Rounga 16 janvier 2015 15:56

    La science ce n’est QUE des symboles. 1+1=2 , c’est des symboles, non ?


    Deneb, je parlais de l’absence de symboles propres aux athées. La science n’est pas propre aux athées, c’est ça que je voulais te dire. Pas besoin de me montrer qu’on utilise des symboles en science, c’est juste hors sujet.


  • Rounga Rounga 16 janvier 2015 15:53

    Et la douleur immense que font tous ces croyants à mon intelligence


    Il me semble avoir mis un bon coup à votre intelligence un peu plus haut, en vous montrant que vous n’aviez pas compris la déclaration du pape.
    Quant à Deneb, je ne compte plus les assauts que j’ai fait à son intelligence, suivant l’adage « il n’y a que la vérité qui blesse » !
    Mais rassurez-vous : les médicaments efficaces sont souvent amers.


  • Rounga Rounga 16 janvier 2015 15:43

    La fin de la laïcité. C’est ce que demande toutes les églises depuis 1905.
    Mais ça ne va pas être possible.


    Mais ça va peut-être s’avérer nécessaire.


  • Rounga Rounga 16 janvier 2015 15:40

    Pas de symboles, la science ?


    La science est l’apanage exclusif des athées ?


  • Rounga Rounga 16 janvier 2015 15:29

    Si vous faites des caricatures « d’athées » ou de personnalités connues en les brocardant sur le fait qu’ils soient athées, vous ne vous exposerez à aucun danger. Vous les ferez même bien marrer…


    Les religieux ont des symboles, des rituels, un clergé, des lieux saints, c’est facile de faire des caricatures en tournant tout cela en dérision. Mais les athées n’ont rien de tout ça. J’avais fait un texte sur ce site qui tournait en dérision le scientisme, qui s’apparente plus ou moins à l’athéisme, mais il a été refusé quatre fois, sans doute par des positivistes chatouilleux...


  • Rounga Rounga 16 janvier 2015 15:24
    Mais quand ils disent (tous les religieux) : « Il ne faut pas insulter la foi »
    Moi de répondre : « Sinon quoi ????? »

    Tu ferais mieux de demander « pourquoi ? » plutôt que « sinon quoi ? ». Là on te répondrait « parce que la foi est une chose qui est pour nous très importante et au-dessus de tout, et que c’est un sentiment si intime que lorsqu’on attaque ma foi, c’est moi qui souffre. » Capice ?


  • Rounga Rounga 16 janvier 2015 15:19

    La France est une République Laïque où aucune religion ne prévaut


    Que le France soit une République laïque fait qu’on a effectivement la liberté de critiquer les religions sans tomber sous le coup de la loi.
    Mais ça ne signifie pas que, moralement, exaspérer une partie de la population en matraquant des caricatures grossières ne soit pas blâmable. D’autant plus quand cette catégorie de la population est la plus faible et la moins représentée (et les plus faibles, quand ils ripostent, sont toujours les plus violents étant donné qu’ils n’ont pas pour eux les moyens judiciaires). Par conséquent, il faudrait vraiment réfléchir à cette notion de laïcité : si celle-ci nous donne le droit d’augmenter les tensions en France en ricanant sur des cibles faciles, ne remplit-elle pas l’emploi inverse de celui pour lequel elle avait été instaurée ? Si donc les défenseurs de la laïcité en font un si mauvais usage, ne faudrait-il pas passer à autre chose ?


  • Rounga Rounga 16 janvier 2015 15:10

    Il n’ y a malheureusement aucune subtilité...c’ est d’ une bêtise à pleurer ce qu’ il a dit.


    La preuve que c’est subtil, c’est que tant de gens ici ne comprennent même pas ce qu’il a dit, et qu’il faille leur faire une explication de texte pour un exemple basé sur le pur bon sens et la plus saine raison. 


  • Rounga Rounga 16 janvier 2015 15:08

    Les deux formules se valent et légitime l’usage de la violence


    Mais absolument pas ! Il faut vraiment que je vous explique le sens de sa déclaration ? Lisez, un peu plus haut, mon exemple de l’équilibriste, c’est on ne peut plus clair.


  • Rounga Rounga 16 janvier 2015 14:41

    Le problème est qu’aucun de vous n’a compris que la phrase de François concerne celui qui insulte et non pas celui qui est insulté. Il dit bien « il peut s’attendre à un coup de poing » et non « je vais lui donner un coup de poing », ce qui change tout. Le pape a été particulièrement subtil sur ce coup-là, et je n’ai toujours pas trouvé, malgré le nombre de réactions indignées, la moindre raison de condamner ses propos. 

    Et comme en plus l’auteur ne répond qu’à ceux qui sont d’accord avec lui...