Les commentaires de Christian Labrune

 la question de la place de la voix scientifique face a la legislation et celle de la morale religieuse .

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@LOOK MUM NO GEEK.

La religion n’a absolument rien à faire ici. Sans doute le christianisme est-il opposé à l’euthanasie, mais pas plus que moi. Or, je suis athée autant qu’on peut l’être, et l’euthanasie est infiniment plus grave pour un athée que pour un chrétien.

Le chrétien, s’il croyait vraiment qu’il y eût une vie éternelle après la mort pourrait penser qu’en laissant végéter un grabataire sur un lit d’hôpital on diffère bien inutilement de le laisser entrer dans la Jérusalem céleste. Mourir, dans cette perspective religieuse, ce n’est que passer du monde des simulacres où tout est faux et corrompu au monde des vérités éternelle où l’on voit Dieu en face. C’est donc plutôt une promotion. Evidemment, il y a le premier commandement : « tu ne tueras point », et c’est d’abord cela qui les arrête, mais je ne saurais les critiquer sur ce point parce que sans ce premier commandement, même si les guerres ont très bien su s’en affranchir, aucune civilisation digne de ce nom n’aurait jamais été possible.

Pour l’athée, il n’y a pas d’autre monde, et la mort est un retour au néant tout à fait irrémédiable. Raison de plus de préserver la vie autant qu’il est possible. C’est le premier principe de toute éthique, et plus important encore dans la perspective d’un athéisme bien pensé.

Je vous laisse à vos certitudes sur ce que doit être une vie humaine.

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@ZenZoe
J’ai lu fort attentivement les interventions des uns et des autres, et je n’ai vraiment pas l’impression qu’oncle archibald sache très bien « ce que doit être une vie humaine ». Il ne dit nulle part qu’il faut être en pleine possession de ses moyens physiques et mentaux pour avoir le droit d’exister. Il admet qu’il y a des gens qu’on appelait autrefois des infirmes, et qui ne pourraient pas survivre sans les avancées de la médecine contemporaine. Il ne trace nulle part une ligne rouge marquant le degré de gravité des affections au-delà de laquelle il faudrait impérativement descendre du grand train de la vie.
S’il y a quelqu’un qui ne cesse de répéter sur cette page : « au-delà de cette limite, votre billet n’est plus valable », c’est bien vous, non ?

@banban

Moi, j’ai toujours été extrêmement opposé à la peine de mort : j’ai connu une époque où j’apprenais le matin, en allant travailler, qu’on venait à l’aube de couper en deux un parfait salaud, probablement, mais un homme quand même, « au nom du peuple français » dont je faisais partie, sans qu’on m’eût pour autant demandé mon avis. Ca me donnait la nausée. L’euthanasie, c’est pire encore.
J’enseignais les lettres, et j’ai souvent représenté à mes élèves, en prenant un air terrible qui les faisait beaucoup rigoler, que je ne voyais qu’un seul cas où la peine de mort pût s’appliquer : certains crimes commis contre la langue française, notre mère à tous.
Ca vous va ?

Si demain la loi le permet, ça fera facile de faire de la place dans les maisons de retraite, je vous le prédis !

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@oncle archibald

J’ai très rarement été malade et, il y a vingt ans, je ne connaissais pas de médecin. Un jour, il m’est arrivé de devoir sonner à la première plaque rencontrée. Un ouveau client ! Il faut faire un peu connaissance, parler de choses et d’autres. A l’époque, je n’étais pas encore un vieillard, et le bonhomme en vient à parler de l’euthanasie, me dit à peu près : je sais bien que quand on parle d’euthanasie, on parle toujours d’Hitler, mais les services des hôpitaux et les hospices de vieillards sont de plus en plus encombrés par des grabataires pour qui on ne peut plus grand chose. C’est un vrai problème ; ça ne pourra pas durer indéfiniment...
Je regrette, au lieu de lui avoir tendu aussitôt un billet avant de partir, de ne pas lui avoir plutôt cassé la gueule.

Je vous laisse à vos certitudes sur ce que doit être une vie humaine.

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@ZenZoe

Le travail à la chaîne, jusqu’à la robotisation des usines, a été décrit comme la plus aliénante des expériences, et sa caricature dans Les temps modernes, est encore dans toutes les mémoires. Vivre ainsi, ce n’est pas vivre, on n’a cessé de le répéter, et c’est vraiment INDIGNE d’un homme.
Ceux qui travaillaient à la chaîne, en général, n’avaient guère d’autre possibilité, et on n’aurait pas pu, du fait d’un manque de qualification, les employer, en blouses blanches, parmi les ingénieurs d’un bureau d’étude.
N’aurait-il pas mieux valu, pour leur éviter tant de souffrances et une vie indigne de l’idée que nous nous faisons de l’Homme avec un grand H, de leur permettre au moins de « mourir dans la dignité » ?
S’il y avait eu un infirmier à l’entrée de l’usine et à côté de l’horloge pointeuse, muni d’une seringue, au moins ils auraient eu le choix. La CGT aura peut-être formulé cette revendication, mais je n’en suis pas vraiment certain.
Qu’en pensez-vous ?

2) Vous, vous voulez lui interdire de partir. Ce n’est pas mieux.

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@ZenZoe

Pour lui « interdire de partir », encore faudrait-il qu’il le veuille, et rien ne vous permet de parler à sa place. Il faudrait donc le lui demander, mais il ne répondra pas. Dans le doute, le mieux est encore de s’abstenir.
Personne n’a jamais demandé à venir au monde. Il y a des gens qui ont la chance de mener une vie plutôt agréable, mais il y en a beaucoup plus pour qui l’existence est une vraie galère. La plupart, cependant, ne demandent pas à « partir » parce que, lorsqu’on est vivant, même si on est devenu aveugle, même si on on est amputé des deux jambes, ou paralysé, rien n’est pire que la mort.

Je vous recopie cette fable de La Fontaine : « La mort et le bûcheron ». Elle définit mieux et plus rapidement que je ne pourrais le faire la position du problème.

Un pauvre Bûcheron tout couvert de ramée,
Sous le faix du fagot aussi bien que des ans
Gémissant et courbé marchait à pas pesants,
Et tâchait de gagner sa chaumine enfumée.
Enfin, n’en pouvant plus d’effort et de douleur,
Il met bas son fagot, il songe à son malheur.
Quel plaisir a-t-il eu depuis qu’il est au monde ?
En est-il un plus pauvre en la machine ronde ?
Point de pain quelquefois, et jamais de repos.
Sa femme, ses enfants, les soldats, les impôts,
Le créancier, et la corvée
Lui font d’un malheureux la peinture achevée.
Il appelle la mort, elle vient sans tarder,
Lui demande ce qu’il faut faire
C’est, dit-il, afin de m’aider
A recharger ce bois ; tu ne tarderas guère.

Le trépas vient tout guérir ;
Mais ne bougeons d’où nous sommes.
Plutôt souffrir que mourir,
C’est la devise des hommes.

@Ilan Tavor

Plusieurs choses me donnent à penser que la situation, au Moyen-Orient, pourrait changer assez vite, et du tout au tout. La politique de Trump se révèle jusqu’à ce jour d’une très grande habileté. On n’envoie pas un porte-avions et des B52 dans le Golfe comme on fait descendre un chien, le soir, pour le faire pisser. Il est donc probablement décidé qu’il faut en finir rapidement avec la menace que représentent les installations nucléaires de l’Iran et un régime désormais exécré par la population après quarante années de tyrannie abjecte. Ce ne sera évidemment pas une guerre contre le peuple iranien, mais contre les bases nucléaires et les mollahs, et un coup d’arrêt définitif à une dérive hégémonique de plus en plus insupportable.

Comme par hasard, Pompeo vient de rencontrer Lavrov. Les représentants des deux pays expriment un désir de rapprochement un peu inattendu après la froideur de ces dernières années, mais tout à fait nécessaire en pareille conjoncture : le même type de rapprochement qui aura permis à Israël, en toute tranquillité, de démolir les installations iraniennes en Syrie sans avoir trop à se préoccuper d’une présence russe qui n’avait évidemment rien à craindre et se contentait de compter les frappes. L’effondrement du régime des ayatollahs va compliquer un peu la vie des Russes à court terme parce qu’il faut prévoir une période de confusion, mais ils savent très bien aussi qu’ils s’en trouveront mieux par la suite dans la région.

Les pays sunnites sur qui pèse l’abominable menace iranienne, l’Iraq et l’Arabie en particulier, mais aussi le Liban et la Syrie débarrassés du Hezbollah et des gardiens de la révolution, auraient très mauvaise grâce, après un pareil service rendu, à ne pas faciliter la mise en oeuvre du « deal du siècle ». L’occasion sera trop belle pour eux, de toute façon, de pouvoir se débarrasser enfin de l’espèce de boulet palestinien qui empoisonne leur politique depuis tant d’années.

@oncle archibald

Approbation totale !

Attention ! Terrain glissant ! On sait très bien oú cela peut mener,

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@oncle archibald

Ils vous répondront que c’est par une espèce de charité qu’ils veulent tuer leurs semblables, et même sans leur demander leur avis, pour que ça aille plus vite.
Ca me rappelle le cas du « philosophe » Louis Althusser, en 1980. Sa femme était malade, souffrait beaucoup, avait besoin de massages. Un jour, au cours de l’une de ces séances de soins, au lieu de la masser, il l’étrangle avant de sortir de son appartement et de crier comme un désespéré : « Je viens de tuer ma femme ! »

Meurtre altruiste, comme on a dit ! Il s’agissait d’un auteur dont l’autorité avait été considérable dans la mouvance d’extrême gauche ; il aura donc bénéficié d’un traitement spécial. On a considéré qu’il s’agissait d’un meurtre commis par un irresponsable dans une phase délirante. Au lieu des Assises, internement à l’hôpital Sainte-Anne où il passera le restant de ses jours, avec permission, quand même, d’aller prendre l’air à l’extérieur de temps à autre.

Beaucoup d’intervenants, sur cette page, paraissent relever de la même pathologie.

Et son droit à mourir dans la dignité, il est pas bafoué peu-être ? Les Rakototo et les foufouille eux savent ce qui est bon pour les autres, Pauvres tarés !!! 

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@scorpion
C’est tout le contraire : ils ne savent pas s’il est bon, dans une situation de cette sorte, de continuer à vivre ou s’il est préférable de crever. Ne sachant pas, ils s’abstiennent de trancher.
Ils disent : demain, Vincent Lambert sera peut-être mort, peut-être encore vivant.
Ceux qui tranchent disent : il faut que Vincent Lambert, dès demain, soit mort. Le champ des possibles, dès lors, se trouve radicalement rétréci. C’est que lorsqu’on est mort, c’est définitif, tout retour en arrière vers la vie devient très difficile.
Le « pauvre taré » qui croit savoir que qui est bon pour les autres (en l’occurrence, la mort) c’est qui, en la circonstance ?

@ZenZoe

Soit Vincent Lambert a un reste de conscience et sa souffrance mentale est sans doute absolument atroce.

Quand je dors, je ne suis pas vraiment conscient. Vous non plus, je suppose. J’ai dormi six heures, cette nuit. Je n’ai pas vraiment le souvenir d’une « souffrance mentale » qui aurait été « absolument atroce ».
le maintenir dans un état proche d’un légume est indigne et vain.

Vous auriez quelque chose contre les légumes et les millions d’espèces végétales qui peuplent cette petite planète et qui ne disposent pas, jusqu’à preuve du contraire, d’un niveau de conscience exceptionnel ?
Serait-il vraiment très urgent de mettre fin à tant de vies vies particulièrement « indignes et vaines » ? Ou bien un pauvre poireau aurait-il le droit de ne pas penser, et pas un homme ? Y a-t-il beaucoup d’hommes dont on puisse dire, sans rigoler, qu’ils « pensent » vraiment ?
Moi, je ne suis pas bien méchant, mais faites quand même un peu attention : les écolos risquent de vous tomber dessus.

C’est sûr, mais alors on peut se demander à quoi sert de rester en vie alors ?

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@ZenZoe

Et pour vous, ça sert à quoi, de rester en vie ?
Vous trouvez vraiment utile qu’on puisse lire ce que vous écrivez sur cette page ?
Même si ce que vous écrivez est idiot, très caractéristique d’une absence de pensée, l’idée ne me serait même jamais venue à l’esprit, si je ne vous avais pas lu, de vous interdire d’exister.

Si vous ne tenez pas à ce qu’on se penche sur votre cas et celui de beaucoup de vos pareils s’exprimant sur cette page (je n’ai lu pour l’instant que votre commentaire, mais il doit y en avoir d’autre) vous feriez mieux de vous abstenir de dire quoi que ce soit du cas de ce malheureux qui est sans défense.

Qu’est-ce que ça peut vous faire, qu’il vive encore ? Si on vous demandait demain d’aller l’achever, ça vous plairait ? Vous aimeriez faire ce sale boulot ?

@ilan Tavor,

Je ne pense pas que Nasrallah et ses petits soldats, ses éructations dignes d’Adolf Hitler appelant à la destruction d’Israël, puisse être sans rapport avec la branche militaire de cette organisation rangée par l’Amérique de Trump, non seulement dans la liste des organisations terroristes, mais même au nombre des mafias vouées au blanchiment d’argent, au commerce de la drogue et au crime organisé.

Ces sortes de publications n’ont pas lieu d’être sur un site qui, dans sa charte, prétend refuser la propagande antisémite. Dès les premières réactions, vous trouverez immédiatement les symptômes majeurs de cette répugnante vérole.

Chaque jour, en France, les faux-culs du gouvernement s’émeuvent du rôle de l’Internet dans la diffusion des idéologies terroristes et d’un antisémitisme qui est son moteur principal. Mais rien n’est fait.

Après les 700 missiles tombés sur le Sud d’Israël en deux jours (terrible agression d’Israël contre la bande de Gaza !) j’ai proposé un court article qui rapportait les faits de la manière la plus objective et n’était discutable que sur la fin : on peut subodorer le rôle de l’Iran, sans on n’a pas encore de preuves suffisamment établies. Il ne sera pas publié. Je l’avais fait suffisamment court pour pouvoir l’envoyer en commentaire à la suite du premier article antisioniste qui ne tarderait pas à être publié sur le même sujet, et vous avez déjà pu le lire.

Ca devient très préoccupant. Ce site est une machine de guerre contre le monde libre : apologie quotidienne des pires dictatures, soutien au pauvre régime des Ayatollahs menacé de toutes parts par ces salauds d’Américains et d’Israéliens, lequel régime devrait bien avoir pourtant, comme n’importe quel autre, le droit de décider souverainement de sa politique, même si celle-ci envisage froidement, et de la manière la plus explicite, de raser Israël en commençant par faire agir le Jihad islamique et le Hezbollah, de s’emparer de l’Irak et du Yémen après avoir mis des hommes de paille à sa botte au Liban et en Syrie. C’est le monde renversé. 
Un tel amoncellement quotidien des plus lourdes conneries donne la nausée.

A L’ATTENTION DE LA REDACTION D’AGORAVOX

Ras-le-bol des « articles », sur AgoraVox, de cet agent du Hezbollah qui aura eu déjà le culot, plusieurs fois, de se servir du forum comme d’un haut-parleur pour la propagande d’un Nasrallah.

En laissant passer cette propagande émanant d’une organisation terroriste (*), la Rédaction d’AgoraVox se fait complice de la pire des organisations mafieuses et criminelles agissant actuellement sur la planète.

Il serait temps qu’elle commence à s’en rendre compte, et, si ce n’est pas le cas, qu’on le lui rappelle systématiquement, comme je vais encore devoir encore le faire.

(*)

https://www.euractiv.fr/section/l-europe-dans-le-monde/news/l-ue-ajoute-la-branche-armee-du-hezbollah-a-sa-liste-d-organisations-terroristes/

@Eric F

Ce qui, pour les nations civilisées, fait la différence entre la Corée du Nord et l’Iran, c’est que la Corée du Nord ne peut absolument rien contre ses proches voisins, qui la soutiennent encore comme la corde soutient le pendu. On ne la voit pas attaquer et envahir la Russie, la Chine, le Japon, encore moins la Corée du Sud : ce serait la fin immédiate des illusions du petit gros sur la possibilité de faire durer encore un peu sa grotesque dictature.

Aucun de ces pays ne peut devenir une espèce de Liban, une espèce de Syrie, une espèce de bande de Gaza, une espèce d’Irak, une espèce de Yémen.

L’idéologie communiste est définitivement morte. On pourra probablement, dans quelques années, dire la même chose d’un l’islam qui se croit encore au temps du Calife Omar, au VIIe siècle, partant à la conquête de la Palestine et de l’Egypte, mais on n’y est pas encore tout à fait. La fin de cette logique archaïque, délirante et criminelle, passe par l’effondrement très urgent de la tyrannie des ayatollahs, mère de tous les terrorismes.

@Eric F

La réalité que je décris, et qu’on peut observer au niveau des orientations et des décisions politiques, lesquelles trouvent un écho dans la presse et l’opinion soumise à son influence délétère, est tout à fait claire et évidente pour tous ceux qui disposent d’un cerveau.
Apparemment, votre objectif serait d’apporter systématiquement, à chacune de mes interventions, l’exhibition même de la cécité et des erreurs de jugement qu’elle dénonce. Ca part d’un bon sentiment, mais c’est vous fatiguer inutilement : il y a bien longtemps que les plus malins ont compris, et par eux-mêmes, et n’ont nullement besoin que vous leur apportiez sur un plateau la confirmation de ce qui les accable.

ERRATUM
Un niveau d’aveuglement autruchien et pas « autruchienne » ! Excuses

Si on veut une parfaite démonstration de ce que j’écrivais plus haut concernant l’effondrement du niveau de la culture et même de l’intelligence en France, on pourra regarder cette émission d’une chaîne de télévision :
https://www.youtube.com/watch?v=My6586pLag0
Il y est question de l’attitude actuelle de l’administration Trump vis-à-vis de l’Iran. L’extraordinaire cécité, la gigantesque naïveté de ce quarteron de journalistes à la remorque de la doxa imbécile du Quai d’Orsay et de l’Elysée est véritablement accablante. Il s’en faut de peu que l’Amérique de Trump, dans le discours de ces pitoyables enfoirés, n’apparaisse dans cette affaire comme un agresseur.

En tout cas, le régime des ayatollahs est présenté comme un gouvernement tout à fait normal, plein de bonne volonté, qui se soumet de très bonne grâce, sur ses sites nucléaires, aux visites très pointilleuses de l’AIEA, et qui n’a probablement jamais, dans l’histoire de ces dernières années, nourri le moindre projet belliqueux contre ses voisins au Moyen-Orient. N’a jamais non plus, sans doute, persécuté son propre peuple. L’idéologie infecte du régime des mollahs, belliciste et d’inspiration néo-nazie, n’est pas du tout perçue. Du moins dans la première moitié de l’émission : je n’ai pas pu aller au-delà, j’avais la nausée.

Les historiens ne manquent jamais de faire des gorges chaudes à propos de la nullité des diplomates européens qui avaient cru « sauver la paix » par la conférence de Münich en 38. Là, ça va beaucoup plus loin encore, et cà atteint un niveau d’aveuglement autruchienne proprement inimaginable.

Des émissions comme celle-ci, il faudra les revoir après que le système des ayatollahs sera tombé dans les poubelles de l’histoire. Ce sera atrocement comique. L’Amérique, du côté d’Ormuz, est en train de tendre un piège au plus pourri des régimes de la planète, et il y a de fortes chances qu’enfin il tombe dedans à pieds joints. Après ce qui va probablement se passer dans les prochains jours, le monde ne sera plus du tout le même pour les pays de la région. L’Europe collaborationniste se sera tenue avec constance du côté le plus crapuleux, et j’en ai honte. C’est vraiment lamentable.

ERRATUM
Voilà que je fais la faute que j’ai si souvent reprochée à des élèves : le titre de la pièce de Racine, c’est évidemment Bérénice. A ne pas confondre avec le titre de celle de Corneille : Tite et Bérénice !
Excuses !

Article : Autrement dit, l’option de la reconnaissance d’Etat palestinien par les USA est d’ores et déjà écartée.

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C’est quoi, cette histoire d’Etat Palestinien ? Il n’a jamais existé d’Etat palestinien, que je sache. Dans Titus et Bérénice, Racine appelle Bérénice « reine de Palestine » ; il aurait mieux fait de la définir comme une princesse de Judée ; par ses origines, elle descend de la lignée d’Hérode et des Hasomonéens, c’est-à-dire, pour simplifier un peu, des Maccabées (voir la Bible). Difficile d’être plus proche du monde Juif d’une époque qui corespond à celle de la destruction du Temple, en 70.

A plusieurs reprises depuis 48, les Arabes de la région ont toujours trouvé le moyen d’empêcher la création de leur état, et pour une raison simple : pour eux, il ne s’agit pas de créer un état A COTE de l’Etat juif, mais A LA PLACE d’Israël. Retire-toi, que je m’y mette ! Dans leur insondable connerie, les Frères musulmans du Hamas, mais aussi bien l’entourage du vieux gâteux négationniste de Ramallah, rêvent de détruire un pays, certes pas bien étendu, mais qui est désormais la 8e puissance mondiale, étroitement allié à une Amérique qui occupe le premier rang. Il faut vraiment que ces enfoirés n’aient jamais eu les yeux en face des trous !

Si vous voulez savoir ce que c’est que cette région du Moyen-Orient appelée Palestine par les Romains -visiblement, vous ne le savez pas — je vous conseille la lecture de cet article de Wikipedia :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Palestine