Les commentaires de Cosmic Dancer

@ Armand

Vous êtes l’un des Phénix des hôtes de ces bois (cela dit sans guigner votre fromage). Je plussoie ce commentaire, comme tant des vôtres sur ce fil, car je partage votre pensée.

A ceci près que « islamiste radical » est un pléonasme.

Paix aux hommes de bonne volonté. Et il en faut, par les temps qui courent.

Bonne soirée.

@ Aurélien

Chavez aussi aime bien M. Amadinejad :

http://www.alterinfo.net/index.php?action=breve&id_article=670883&paa=7&zaa=0

Je ne sais pas ce que vaut ce site, d’« information alternative », mais la dépêche AFP que j’avais en marque-page n’existe plus.

@ Philippe D

Effectivement, étant donné l’ampleur du canular, les gens s’acharnent et s’arrachent les cheveux pour tenter de démontrer, point par point, lesquels points ont été remis à leur place et par des scientifiques et par des témoins et par des enquêteurs, mais ils trouveront toujours à les contredire, par principe, puisque le hoax de base est parti en roue libre.

Ils ignorent effectivement qui est à l’origine des thèses conspirationnistes sur le 11/09.

Ils ignorent les connexions géopolitiques, réelles et visibles - trop, peut-être - en jeu, et les intérêts des participants. Dont les principes démocratiques et la volonté d’informer sont à tout le moins contestables, sauf à apprécier la charia.

Meyssan n’en a cure : il vend.

Au Moyen-Orient, ses livres sont aussi célèbres que le « Protocole des sages de Sion », le best-seller des best-sellers, authentique faux aux idées très nauséabondes, avec « Mein Kampf », peut-être.

@ Philippe D

Le problème avec Lolo et les siens, c’est qu’alors qu’ils dénoncent des complots imaginaires peuplés de tous les ingrédients qui font les contes et de multiples connexions rendues opaques pour être corroborées (si c’est improuvable, c’est qu’on cache quelque chose, évidemment), ils choisissent curieusement d’ignorer les sources mêmes du conte : ils refusent de contextualiser le conteur.

Curieuse absence de remarques sur les infos que je donne sur Meyssan et ses fréquentations.

Pardon, j’ai écrit trop vite. Correction : Fiannetta Venner n’est pas une « politique », mais une « politologue ».

@ Aurélien

Voici le rapport entre Meyssan et votre article :

Vous soulevez la question de ce que pense Mme Boutin du 11/09, et ce qu’elle pense a déclenché des commentaires qui saluent la théorie conspirationniste.

Cette théorie est née d’une rumeur Internet qu’a fait courir Thierry Meyssan.

Si vous lisez le long com que je vous ai laissé, vous y apprenez mieux qui est le « complotiste ».

Vous y apprenez par ailleurs quels sont ses liens avec les régimes iranien et syrien, et avec le Hezbollah, qui sont tous, comme chacun sait, de grands amis d’Israël et des juifs.

Voilà le lien.

Il me paraît bien dans le sujet. Et répond à plusieurs intervenants sur votre fil.

@ Cambronne

Fiannetta Venner, politique associée à Caroline Fourest (revue Prochoix dont Snoopy vous a fourni le lien) a écrit un portrait sans complaisance de Thierry Meyssan, l’auteur de la rumeur Internet (« aucun avion ne s’est écrasé sur le Pentagone ») à l’origine des théories conspirationnistes sur le 11/09. Puis du best-seller mondial « L’effroyable imposture ».

En voici un résumé : "« L’effroyable imposteur Quelques vérités sur Thierry Meyssan » De Fiammetta VENNER Chez Grasset 266 pages février 2005 17, 50 €

Le faussaire démasqué

Fiammetta Venner est une essayiste fort rigoureuse qui ne se lance pas dans une analyse sans avoir pris toutes les précautions nécessaires. Il ne suffit d’affirmer, il faut étayer à partir de documents, de preuves à l’appui...C’est la manière de faire de Fiammetta Venner : expliquer, faire comprendre et surtout ne pas insinuer en se reposant sur du vent. Ce livre, est aussi une réflexion sur la presse engagée et alternative . L’auteure y défend clairement la presse d’opinion qui sait respecter ses sources, la vérité et qui tire la sonnette d’alarme lorsqu’un personnage comme Meyssan ne se réfère pas aux principes même d’une information vérifiée s’appuyant sur des faits . Fiammetta Venner est vraiment « l’anti thèse » de Thierry MEYSSAN qui est devenu très vite célèbre notamment à partir d’une grande mystification : aucun avion ne se serait écrasé sur le Pentagone ce 11 septembre 2001 ! Cette affirmation péremptoire, explosive mais sans fondement a permis à cet apprenti journaliste d’investigation de vendre son livre « l’Effroyable Imposture » à plusieurs centaines de milliers d’exemplaires . Dans ce livre ayant pour titre « l’effroyable imposteur », Fiammetta Venner fait œuvre utile en dénonçant une méthode de plus en plus utilisée qui consiste à énoncer des complots cachés, quitte à déformer la réalité uniquement pour paraître et vendre sa production « originale ». L’auteure nous engage d’abord à découvrir l’itinéraire politique de Thierry Meyssan Qui devient l’icône d’un mouvement chrétien « charismatique » avant de se transformer en leader d’un mouvement gay . Personne n’est responsable de l’éducation qui l’a forgé, certes, mais à chaque fois que Thierry Messan est rattrapé par son passé, il invente de toutes pièces un complot. « Une décennie après son arrivée dans le milieu gay, il a réussi à se faire autant d’ennemis qu’en dix ans passés chez les charismatiques » Il est vrai que là il a fait fort, très fort... « Des rumeurs l’accusent d’avoir laissé mourir un séropositif dans la rue pour profiter du confort de son appartement ? C’est un complot de l’extrême droite ! Aussi énorme et ahurissant que cela puisse paraître, c’est bien ce que Meyssan explique à ceux qui viennent lui demander des comptes » ! Après son passage dans le mouvement gay où ses méthodes commencent à rebuter ceux et celles qui le fréquentent, le voilà en quête d’une nouvelle légitimité qui le mène au réseau Voltaire en mars 1994 pour y commencer une aventure qui le conduira loin, de l’extrême gauche libertaire à des alliances douteuses. Il devient ainsi le héraut de toutes les causes allant de la laïcité au féminisme en passant par une défense des libertés sans borne puisqu’il lui arrive de soutenir : « certaines prises de position négationnistes ou révisionnistes » On trouve tout sur le site du réseau Voltaire : quelques informations bien ciblées côtoyant de nombreuses affirmations non vérifiées et s’avérant non fondées... A la lecture de ce livre, je comprends mieux que des amis et camarades m’aient conseillé de me méfier de ce réseau.... Je me félicite aujourd’hui de les avoir écoutés. Après plus de vingt cinq ans de jeu personnel, de manœuvres de toutes sortes, Thierry Meyssan a l’idée de « génie » : construire une scénarii original , unique à propos du 11septembre 2001 : « Les attentats n’ont pas été commandités par un fanatique croyant accomplir un châtiment divin, mais par un groupe présent au sein de l’appareil d’Etat américain qui a réussi à dicter une politique au résident Bush »... La ficelle est grosse...Mais tant pis... ! l’important est d’être lu même s’il faut pour cela refuser de prendre en compte les centaines de témoignages contredisant cette version incroyable et complètement fabriquée... Thierry Meyssan choisit la maison d’édition Carnot pour la sortie de son « effroyable infortune »... tout un programme. « Carnot est connu pour éditer des livres aux thèses hallucinantes : soucoupes volantes, complots contre Lady Di, livres ésotériques, récits d’ex-agents secrets »...Serait-ce un aveu ? Tout ceci ne prête pas à rire, d’autant plus que Thierry Meyssan en arrive à promouvoir son « oeuvre » auprès des intégristes islamistes, n’hésitant pas à accepter une invitation quasi officielle en Iran... C est un acte lourd de conséquences, ils sont des milliers de militants et de militantes sincères à prendre les assertions du réseau Voltaire et de son président pour argent comptant... quel gâchis... Thierry Meyssan va intervenir dans un film aux côtés de Dieudonné et son livre se trouve sur les mêmes étagères que « les protocoles des sages de Sion », ce fameux faux document écrit par des antisémites.... Tout un programme ! Certains de ses « adeptes » commencent à cerner le personnage, ils quittent le réseau Voltaire, mais qu’importe pour Thierry Meyssan , à moins que ces départs s’accélèrent ... Espérons que ce livre sans complaisance de Fiammetta Venner servira à démasquer l’apprenti sorcier qui cherche des complots partout, confondant alliés et adversaires au risque de renforcer le camp des obscurantistes. Fiammetta Venner défend , en miroir opposé dans son ouvrage, l’honneur d’une presse alternative qui retrouve la raison et qui ne cède pas à la tentation complotiste.

Jean-François CHALOT" (http://www.ufal29.infini.fr/article.php?id_article=196)

A noter : Meyssan s’est rendu au Liban il y a quelque temps, notamment avec Alain Soral et Dieudonné, où ils ont été très bien reçus par la chaîne de télévision du Hezbollah, « Al Manar ».

Ils étaient accompagnés d’une personnalité d’extrême-droite, ex-FN, Marc Robert, et du rédacteur de Labanlieuesexprime.org.

Il s’est également rendu en République islamique d’Iran.

En effet, les démocraties barbues lui tendent le tapis (rouge ? vert ? brun ?).

On se demande bien pourquoi 

Ils ont profité du voyage serrer la paluche au grand démocrate syrien Bachar Al-Assad.

Et sur l’histoire d’une authentique brunette devenue la plus adulée des blondes parmis les blondes adulées, lire ce bouleversant chef-d’œuvre de Joyce Carol Oates - consacré à Norma Jeane Baker, Marylin : « Blonde ».

http://www.lire.fr/imprimer.asp?idC=36591

@ Aurélien

Eh bien, si la censure opère honnêtement sur votre fil, félicitons le modérateur, car sans vouloir rappeler certains désagréments récents, ce n’est pas toujours « démocratique », sur Internet !

@ Snoopy

Tu m’as devancée 

Merci de rappeler qui est Th. Meyssan, le Grand Ordonnateur du complot dont les « thèses » ont toujours autant de succès et lui ont assuré de confortables rentes, en termes de droits d’auteur. Enfin, tout le monde n’est pas K Dick ou Asimov...

Ce fil me rappelle les « débats » sidérants sur le dernier relatif au O9/11. Et comme le remarque Cambronne, malheureusement contredire une paranoïa revient à la nourrir... C’est désolant.

De passage rapidement, je m’agrège à vous, Snoopy, ainsi qu’à Armand, Arcane, Marsu et Cambronne, dont les réflexions sur Mme Boutin sont empreintes non seulement de bon sens mais d’humour.

Bonne fin de journée à tous.

Et moi, en tant qu« Evelyne Thomas du Web » « bizarrement » censurée, j’attends avec impatience vos excuses, Masuyer. Puisque le post dans lequel je vous répondais a été éliminé.

@ Gazi Borat

Voici une excellente nouvelle ! Je suis certaine que votre article sera passionnant.

@ Michel Koutouzis

Désolée pour cette irruption, mais comme vous le savez, je n’ai toujours aucune réponse à ma question sur le comportement scandaleux du modérateur de mon fil qui a effacé certains de mes posts à mesure que je les publiais, a effacé nombre d’interventions intéressantes, et a laissé subsisté l’enfer des trolls et leurs insultes, ce qui a donné lieu à une censure totale du fil nous empêchant de poursuivre le débat. Ayant ensuite été harcelée sur mon blog, que j’ai dû fermer aux commentaires, j’ai publié sur celui-ci une mise au point sur le sujet qui aurait dû figurer sur le fil de mon article.

@ REDACTION

Nous sommes plusieurs qui attendons avec impatience une explication.

@ Pomponette

Je ne suis pas certaine qu’Akram Belkaïd ni même Fouadraiden apprécient votre soutien nourri de diffamations à mon encontre et de harcèlements jusque sur mon blog que j’ai dû fermer à tout commentaire après que vous l’ayez spammé avec votre amie « Caroline ».

@ Sheherazade

Paradisial nous a fait l’honneur de nous fournir l’adresse de son site, où vous pourrez débattre de toutes questions théologiques avec lui et intervenir sur les fils relativement aux articles d’un auteur :

http://www.paradisial.com/

Que l’internaute qui met « moins un » vienne me démontrer le contraire !

Bonjour, Cambronne !

La question de l’évaluation de la qualité des soins est posée dans cet article du bureau Europe de l’OMS :

http://www.euro.who.int/HEN/Syntheses/QualityTools/20051006_13?language=French

Je pense sincèrement que notre système de santé publique (accès aux soins, traitements), s’il est criticable, reste très bon. A tel point que nos amis d’Albion qui ne peuvent se faire soigner chez eux traversent la Manche pour fréquenter nos hôpitaux...

Par ailleurs, une amis responsable d’une structure sociale, médecin ayant exercé à l’étranger et en France, soulevait récemment la question très intéressante du lien entre conditions de vie (question sociale) et santé.

Elle m’expliquait que dans certains pays d’Afrique, notamment au Gabon où elle a travaillé, les gouvernements, disposant de peu de moyens à investir dans la santé, investissent en parallèle dans le social : mieux logés, mieux nourris, insérés, l’on est moins victime de maladies nécessitant de lourds investissements.

L’auteur n’est vraiment pas sérieux.

Et jetez un œil sur son blog. On croirait une adolescente rebelle contente d’avoir trouvé un jouet, en l’occurrence, le libertarisme.

Non.

M. G. Dantec est souverainiste et il critique les fondements thélogiques de l’Islam. Il est pro-Bush, aussi, me semble-t-il.

A. Soral est marxiste, FN et islamophile. Il est tout aussi proche de la république islamique d’Iran que d’Hugo Chavez.

Pauvre Brassens et pauvre Audiard (je pourrais y ajouter Desproges et Coluche, ou tous les esprits libres servant de paravent à ceux qui en manquent), dont le sens fulgurant de la liberté (rien à voir avec le libertarisme) sont toujours mis à contribution à toutes les sauces de toutes les cuisines !

Laissez-les défunter en paix, merci.

Et salutations à Philippe Vassé au passage, pour l’intérêt de son commentaire, notamment.

@ L’auteur

Bon, j’avoue, votre texte est quand même difficile à lire, techniquement.

Mais quand même, il est louable 

Une chanson de Léo Ferré, en passant (il est tard, veuillez m’excuser) :

http://www.paroles.net/chansons/10797.htm

Cela dit, personnellement, je m’interroge toujours, et sur les anarchistes de droite et sur les anarchistes de gauche, et sur la Fédération anarchiste.

Cependant, dans la vie, pas mal de républicains de droite ou de gauche m’apparaissent comme partageant des valeurs humanistes très en phase avec le meilleur des drapeaux noirs.

Je n’ai de respect que pour les âmes libres.

Merci pour votre article.

Si l’auteur est un homme, peut-être rend-il tout simplement hommage à la Belle, ainsi que l’ont fait nombre de cinéphiles d’une génération passée à cause de « cette scène cultissime où Carole Laure enduit du chocolat comme une poire belle-hélène, partout sur son corps naguère puceau et laisse entrevoir ses parties intimes aux yeux les plus émoustillés et aux sexes les plus excités » ? (http://www.dvdrama.com/news.php?17810)

Mais s’interroger sur les motivations d’exploitation de l’image de Carole Laure, c’est sans doute faire partie de cette horde de totalitaristes natalistes dont la Soviétie française est infestée.

Cela dit, si Carole Laure estime que l’utilisation de son corps ne correspond pas au sens qu’elle souhaite donner à sa pensée politique et sociale, mieux vaudrait que l’auteur soit bien assuré