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«  »« Sauf que... elle ne nie pas le fait (si tu parles bien de l’Ukraine), elle apporte des éléments qui peuvent amener à penser que les chiffres donnés et comment furent présentés les faits à l’époque étaient tendancieux (puisque principalement italien et allemand, cela fut repris tel quel par la suite par certains historiens). »«  »

C’est cela même : elle ne nie pas les faits, mais les met sérieusement en doute. Une simple affaire de « détail », en somme. Quant à prétendre que le gouvernement ukrainien actuel « réhabilite » les nazis ukrainiens, je m’attendais à cet argument (qui n’a d’ailleurs aucune valeur probante.) A titre personnel (une petite parenthèse), je trouve beaucoup plus inquiétante la multiplication des mouvements ouvertement néo-nazis qui gravitent autour de Poutine (Nachis, Eurasistes et autres mouvements d’extrême droite.)

Mais je vois que je perds mon temps, car à l’évidence, vous ignorez ce que fut l’UPA et je vous vois venir avec vos gros sabots et la Division Galicie.

Quant aux ouvrages anglais ou américains que cette historienne cite à l’appui de ses affirmations, je regrette, mais ils ont tous été écrits par des communistes :

http://rationalrevolution.net/special/library/famine.htm

Bref, vous avez raison : il n’y a jamais eu de famine en Ukraine. Pas de dékoulakisation non plus, et aucun dirigeant soviétique n’a jamais déclaré : « doit être considéré comme koulak tout paysan qui ne meurt pas de faim. »

Пока товарищ !

«  »« Pourtant quand un ensemble de important de personnes ont une meme couleur de peau, des traits du visage proche, une implantation de cheveux similaires, le meme type de nez, la meme couleur de yeux, la meme taille , et parle le meme type de dialecte, ca ressemble beaucoup à une race. »«  »

Hé, non, on ne peut pas parler de « races » humaines (pour des raisons expliquées par d’autres intervenants ci-dessus.)

Parlons de « populations », d’« ethnies », de « types », mais surtout pas de « races ».

«  »« A mon avis, on se trompe de débat : ceux de l’IHTP étudient plus la violence politique interne à l’URSS que les rapports extérieur. Après, ils font une extrapolation en essayant de mettre cela sur le compte de l’idéologie communiste. Elle objecte et démontre que cela relève plus de conditions objectives que de pure idéologie. »«  »

C’est curieux de retrouver ici la démarche de cette historienne. Admettons : les membres de l’IHTP ont leur leur approche d’un fait historique, une historienne en a une autre. Je ne vois aucun motif de refuser l’une ou l’autre thèse. Sauf que l’une, pour des raisons purement idéologiques, nie purement et simplement l’existence même d’un fait historique. Et là, ce n’est plus acceptable.

Mes sources sont soviétiques et sont disponibles à cette adresse :

http://www.ihtp.cnrs.fr/spip.php?article343&var_recherche=ukraine

Elles dérangent Mme Lacroix-Riz qui prétend que Nicolas Werth (entre autres) serait payé par le pouvoir financier. Le problème est qu’on ne peut pas nier LA REALITE DE CES ARCHIVES, totalement passées sous silence par votre historienne. Car le choix de ses sources n’est pas le fruit du hasard, mais de la nécessité de casser du capitaliste et du curé ! Comment peut-on écrire sur les crimes du communisme sans se servir des archives soviétiques ? Il y a quelque chose qui m’échappe. Ce qui ne m’échappe pas, en revanche, c’est que les protestations d’un groupe ethniques ont été instrumentalisées dans une vaste campagne de « pétition de soutient. »

Qu’il y ait eu 1,2,4 ou 5 millions de morts en Ukraine ne change rien au problème : c’est bien le fait de Staline et non le résultat d’une propagande « germano-vaticane ». Les faits sont là et ils sont têtus : même le kremlin n’a pas cru bon de protester !

«  »« Après, si lacroix Riz était incompétente, elle aurait été virée, et c’est tout. Elle a failli perdre sa place d’ailleurs, mais comme ses sources étaient très solides et pour avoir lu un de ses bouquins je le confirme, ben elle est toujours là. »«  »

Pas d’accord : personne, POUR l’INSTANT, n’est en mesure d’apporter un démenti formel à Lacroix-Riz, les fonds d’archives n’étant pas tous communiqués (d’ailleurs, elle a complètement « oublié » les archives soviétiques.) Donc, les « sources » sont forcément incomplètes et partiales. Laissons faire les Historiens.

Votre argument : « si lacroix Riz était incompétente, elle aurait été virée, et c’est tout » me semble un peu léger : on ne vire pas un prof d’universté sur un claquement de doigts.