Abraxas

Merci Eezteban pour votre argumentation. Voici ma réponse, point par point. Comme je l’ai dit, on peut utiliser la quenelle pour faire un acte anti-juif, je suis d’accord, mais si vous regardez l’origine de la quenelle (https://www.youtube.com/watch?v=3USxCxYk-Cg) vous verrez que son sens originel n’a rien à voir avec les juifs. C’était le point précis de mon article qui n’était pas sur Dieudonné, et quel que soit ce qu’a fait Dieudonné par la suite, çà ne change rien à cette vérité factuelle. Je suis d’accord sur le fait que Dieudonné en a trop fait sur les juifs, mais si vous regardez attentivement ses spectacles, vous constaterez que ce glissement s’est fait progressivement et qu’il est dû à l’incroyable persécution dont il a été l’objet par le CRIF, la LICRA et la LDJ (qui lui ont cassé la gueule devant ses enfants, ne l’oublions pas). Pour moi Dieudonné est le miroir inverse de la chape de plomb pour ce qui concerne les juifs et le sionisme en France. Si on était pas taxé d’antisémite à chaque critique qu’on formule sur le sionisme, le système de valeurs de la Torah, du Talmud (ou le deux poids deux mesures poussé à l’extrême. Vérifiez pas vous même, je l’ai fait), et le suprémacisme racial de l’élite sioniste en France et ailleurs (voir la déclaration de l’ONU sur le sionisme), on aurait pas de Dieudonné. Personnellement je viens d’une culture de gauche anti-raciste, et si on a ces valeurs, on ne peut accepter le racisme d’état du gouvernement israélien, ou la prétention à être supérieur au reste de l’humanité parce qu’on est juif. Si on ne l’accepte pas des blancs, des noirs ou des chinois, je ne vois pas pourquoi on devrait l’accepter pour eux. Je ne parle pas « des juifs » parce que je fais la différence entre les individus et le système de valeurs. Je ne pense pas qu’Eric Zemmour soit concerné par çà et encore moins Jacob Cohen, ni Shlomo Sand (qui critique le gouvernement israélien pour les mêmes raisons). De façon plus large, c’est la prétention de se croire supérieur ou élu par Dieu de part sa naissance que je conteste. On retrouve cette prétention aussi chez les protestants ou les hindous brahmanes. Pour les révisionnistes, je vous signale que Faurisson ne nie pas l’existence des camps de concentration ni des persécutions contre les juifs, il nie cependant l’existence des chambres à gaz pour des raisons techniques et j’ai vu des entretiens de lui, et j’ai du mal à voir le nazi en lui. Et que dire de David Cole, juif révisionniste pour les mêmes raisons ? Il est nazi lui aussi ? J’ai vu aussi les argumentations contraires, qui sont aussi solides, donc je ne sais pas, et je ne saurai pas la vérité tant qu’il n’y aura pas un vrai débat. Mais je suis complètement contre le fait de criminaliser une thèse : elle est vraie ou fausse et non pas bonne ou mauvaise, et on combat des idées par d’autres idées, pas par des procès. Par contre, j’ai cru pendant des années à la version officielle du 11 Septembre, jusqu’à ce qu’un ami me montre çà https://www.youtube.com/watch?v=DcUO-XHLxxs et çà http://www.reopen911.info/points-11-septembre/1.html et quand on examine les choses DANS LE DETAIL, la version officielle ne tient plus la route. Et ce n’est pas de la paranoïa de dire çà, mais le résultat d’une vraie recherche et d’une logique précise. Continuons sur votre argumentation. Donc pour ce qui est du révisionnisme, même si j’apprends demain que les chambres à gaz, c’était bidon, çà ne va pas me rendre antijuif, pas plus que je suis anti-allemand à cause de la Shoah, ou anti-américain à cause du massacre des indiens. Mon refus de l’antisémitisme (pour utiliser ce terme) n’est pas fondé sur des bons sentiments mais sur du discernement, qui ne varie pas au gré de mes humeurs. Vous pouvez toujours me faire un procès d’intention mais ce ne serait pas intellectuellement honnête de votre part. Si on creuse un peu, la plupart des nations se sont construits sur une montagne de cadavres, c’est comme çà. Et selon moi, le problème vient des actions des élites politiques, industrielles et financières, et des gens qui leur accordent une confiance aveugle, mais j’essaie d’être factuel. Pour ce qui est de l’influence du lobby sioniste, je me sens concerné en France car il influence la politique étrangère de la France (voir l’intervention en Syrie) et que les israéliens détiennent la bombe atomique et que si ils décident d’attaquer l’Iran, allié à la Russie et à la Chine, ce sera le début de la troisième guerre mondiale, qui nous affectera tous (c’est le moins que l’on puisse dire...). Quant à la réalité de ce lobby je vous renvoie à çà https://www.youtube.com/watch?v=QIX_XoC4GuI et çà https://www.youtube.com/watch?v=Ei0bC1s2Mqw. Je ne suis pas paranoïaque de nature mais je ne veux pas non plus être niais. Pour la source des problèmes de ce monde, je ne les attribue pas aux sionistes, par lesquels je ne suis pas obnubilé (j’en parle parce que c’est le fil des discussions) mais à une crise de conscience mondiale, où l’humanité apprend à devenir adulte par la souffrance. Ma vision des choses est avant tout spirituelle et je me sens proche de maîtres spirituels comme Eckhart Tolle (https://www.youtube.com/watch?v=2r2Fc-4QNlY&list=PL8CA59A8C8E5B09DC) ou René Guénon (https://www.youtube.com/watch?v=9TYwXhfirRk). Mais ayant aussi un attrait pour la politique, je me suis focalisé sur ce sujet. Pour en finir avec Dieudonné, je pense qu’il a développé un ressentiment contre une partie de la communauté juive qu’il n’avait pas à la base (je vous signale qu’il a joué pendant des années avec Elie Semoun), dû aux persécutions dont il a été l’objet, mais je remarque aussi qu’il est resté ami avec Elie pendant des années après leur séparation, qu’il a invité Naturei Karta au théâtre de la Main d’or (https://www.youtube.com/watch?v=WnFUIx7OdTQ), et qu’il s’en prend aux membres de l’élite juive et pas au peuple, donc je ne vais pas le traiter d’antisémite, parce que je pense qu’il sait faire le distinguo entre un peuple et les connards qui les représentent (on a la même chose en France), parce que la réalité psychologique n’est pas binaire (anti ou pro ?) et parce que le CRIF, la LICRA et la LDJ ont une grosse responsabilité dans le ressentiment grandissant contre les juifs, à cause de leur refus de toute critique et de leur emploi systématique du terrorisme intellectuel (« antisémite ! ») voire physique (cf LDJ). Personellement, je pense que l’interdiction de son dernier spectacle et la surveillance dont il est maintenant l’objet va l’obliger à diversifier ses thèmes et rendre ses spectacles encore meilleurs. Ma critique que je partage avec vous sur sa focalisation sur les juifs, est avant tout artistique avant d’être moral. Mais j’estime qu’on a le droit de critiquer tout le monde, et je ne crie pas au racisme anti-blanc quand il se fout de la gueule des français de souche. Et j’irai plus loin en disant que la liberté d’expression inclut le droit d’offenser, même moi. Et j’aimerais que les institutions représentatives juives aient un peu plus d’humour et d’auto-critique et moins de paranoïa (cf https://www.youtube.com/watch?v=x2IrKmCsnXE). J’espère avoir répondu correctement à vos critiques.

Smilodon, de moins en moins de personnes croient à ce que la télévision leur dit, et de plus en plus de gens s’informent sur internet. Je vous suggère de regarder les commentaires des sites facebook de BFM TV et Canal Plus. Le changement est relativement lent car la plupart des français nés avant les années 80 n’ont pas le réflexe internet, mais grâce aux mensonges et manipulations des médias, les français s’éveillent, et j’en veux pour preuve le seul slogan en commun psalmodié par les très nombreux groupes de Jour de colère : journalistes collabo ! Ne perdez pas espoir, les choses changent.

Ok Dertour, je suis un malade. Mais je vois que vous n’avez pas vu les vidéos dont je vous ai parlé. Pour le système monétaire, tout ce que je dis est officiel, et çà s’appelle la loi 73-7 du 3 janvier 1973, appliqué au niveau européen avec l’article 123 du traité de Lisbonne. Ce n’est pas un complot obscur, il suffit d’aller vérifier, ce que j’ai fait. Et pour ce qui est de mes délires paranoïaques je vous renvoie aux livres dont je vous ai parlés et dont j’attends toujours que vous réfutiez les thèses, ainsi que http://www.youtube.com/watch?v=zdcWE5jO-KM, , http://www.youtube.com/watch?v=qzcu1ny7o4g, et http://www.youtube.com/watch?v=2BfMXgXaI50. Vous remarquerez que toutes mes sources sont juives. Mais je ne veux pas vous traumatiser avec un excès de réalité. Donc si vous voulez penser de moi que je suis un méchant ou un fou, libre à vous. Mais si vous voulez me prendre sur le plan des arguments, je vous DEFIS d’invalider toutes mes sources une par une, sinon il reste toujours le point Godwin, qui signe la fin de la discussion.

Ok Massada, merci pour l’argumentation. Pour ceux qui est de « l’envahisseur » palestinien je vous renvoie à « l’invention du peuple juif » de Shlomo Sand, ainsi que « la treizième tribu » d’Arthur Koestler, sans oublier « quel juif errant » de Gilad Atzmon qui montrent de façon implacable que les ashkénazes sont un peuple turco-mongol qui s’est converti au judaïsme au 8ème siècle, et qui n’a rien à voir avec les juifs de l’époque du Christ qui peuplaient la Palestine. La prétention de ces juifs à « retourner » en Israël seraient comme si les indonésiens envahissaient l’Arabie Saoudite en prétendant qu’ils viennent de là parce qu’ils sont musulmans. Mais ceci dit, je pense qu’il est sain que les juifs soient rattachés à un territoire particulier mais les données historiques démontrent que les palestiniens ne sont pas les envahisseurs, car ils étaient là depuis plus de deux mille ans, et si on pousse plus loin l’analyse basée sur ces livres, l’exode des juifs après 70 après Jésus Christ ne s’est jamais produit (je sais que c’est choquant pour vous mais je vous invite à vérifier ce que j’ai dit en lisant ces livres, écrits par juifs) et donc les palestiniens d’aujourd’hui sont les vrais descendants des juifs originels, qui se sont convertis à l’Islam, à la suite d’invasions. Et pour lutter contre l’antisémitisme, je pense que la meilleure façon est de bien montrer la différence entre le peuple juif et l’idéologie sioniste (comme montrer la différence entre les russes et les communistes à l’époque de la guerre froide), et non de combattre les gens, ce qui aura forcément pour effet d’amplifier le sentiment de haine des juifs, car c’est difficile pour tout être humain d’aimer celui qui vous tape dessus. Çà me paraît être une remarque de bon sens.

Art35, je me disais bien que vous étiez quelqu’un d’intelligent. Je n’ai rien à ajouter ni retrancher à vos propos. Le but de mon article n’est pas de défendre inconditionnellement Dieudonné mais d’exposer de façon claire, net et précise, le mensonge dont il a été l’objet (en l’occurrence la quenelle). Après je vais éviter les débats de fond sur Dieudonné car cela nous emmènerait trop loin. Personnellement, je suis pour une liberté d’expression totale, que ce soit pour les nazis, les révisionnistes, ou même ceux qui prétendent justifier la pédophilie. Car je ne veux pas faire de ces gens des martyrs, on ne peut combattre une idée si elle n’est pas exposée, et mis à part l’appel explicite au meurtre ou à la violence, une idée est vraie ou fausse et non pas bien ou mal, comme le voudrait nous le faire avaler les médias. Merci pour votre réponse argumentée, qui me change des « en fait on sait que tu es antisémite même si tu prétends que tu ne l’es pas ».