Alainet

@Lugsama - J’ai bien peur du pire à venir dans la tournure que prennent ces évènements .. Entre séparatistes et unionistes Catalans... ce sera comme entre l’IRA républicaine catholique et le Sinn Féin unioniste protestant pendant la guerre d’Irlande du Nord... laissez parler la poudre !
https://fr.wikipedia.org/wiki/Conflit_nord-irlandais&nbsp ;&nbsp ;&nbsp ; .. et bonne lecture !

@Herlock Sholmes
- Merci pour votre lucidité dans ce forum ! Tout à l’heure je faisais la leçon à Fifi, pour ses idées UPR qui ne tiennent plus la route face à la tournure des évènements.
 L’IREF dans Contrepoints confirme nos analyses ( https://www.contrepoints.org/2017/10/04/300182-catalogne-kurdistan-nayons-peur-de-lindependance ) ==> "- La possibilité pour les régions de se séparer d’un État ne devrait pas être considérée comme une menace, mais au contraire comme une opportunité. Cela contraint les gouvernements centraux à mettre en place des politiques efficaces. Permettre la cession est une vraie force d’ajustement, tandis qu’une union voulue dont les citoyens sont fiers en fait des acteurs bien plus actifs de la vie de leur pays qu’ils ne le seraient sous la contrainte" (sic)... et le droit des peuples à disposer d’eux-mêmes contre l’hypocritie de l’ONU, l’UE et les déclarations de Nathalie Loizeau, ministre des affaires européennes (lol !) considérant ce référendum illégitime & anticonstitutionnel Si ce n’est pas de l’ingérence, qu’est-alors ?
- La presse subventionnée par le Ministère de la Culture, ou la redevance télé comme France-Info, m’a encore censuré : c’est 1 repaire de macronistes et d’européîstes mais je continuerai à leur mettre les raves dans leur panier quand même ! Comme d’habitude ; je vais toujours au contact.. alors qu’ils n’arrivent plus à convaincre les gens du bien-fondé des décisions politiques de l’UE et de la politique fédéraliste de Macron ( malgré la profusion de leurs articles mensongers caressant le poil dans le sens de l’Oligarchie ).. mais attention aux retours de bastons car rien n’est joué d’avance sur le terrain ! C’est la semaine prochaine que tout va se dénouer

@Fifi Brind_acier 
1) Avec des raisonnements pareils on aboutit à la même situation que l’Irlande du Nord après 1972 qui s’est soldé par 1 guerre qui a duré 25 ans : https://conflits.revues.org/712
* Rappel : après la manif sanglante du Derry (Bllody sunday )...pour rétablir l’ordre Health dissout le Parlement de l’Ulster en le remplaçant par 1 administration directe par 1 secrétaire d’Etat de son Gouvernement -direct rule- (chap.29).. ce devait être du provisoire qui dura.. En 1973 ; le gouvernement britannique lança une première initiative en publiant un White Paper proposant la formation d’un gouvernement de partage du pouvoir (power-sharing) entre les unionistes et la minorité catholique. Il proposait également de mettre en place un Conseil de l’Irlande (Council of Ireland) où le Nord et le Sud traiteraient des affaires d’intérêt commun... Ceci ne fut pas accepté longtemps par les catholiques qui relancèrent le conflit. D’autres tentatives de réconciliations qui suivirent se soldèrent par des échecs successifs... L’armée britannique et les paramilitaires s’installèrent dans une guerre de longue durée, puisque la guerre ne pouvait être gagnée militairement par aucun des camps séparatiste ou unioniste....
2) L’explication donnée par l’UPR sur les eurorégions ne cadre pas tout à fait à la réalité. Les rédacteurs des Traités UE à sens unique, obnubilés par le fédéralisme ordolibéral des eurocrates et des lobbies ( banques & multinationales) n’avaient pas prévu le cas ou 1 province voudrait faire sécession avec 1 Etat-nation et c’est là qu’ils se sont piégés eux-mêmes ( c’est bien fait pour eux !) car vu l’art.49 ; la Catalogne doit quitter l’UE.. et de deux après le Brexit : cela décrédibilise l’Union !
3) Je viens de tomber sur 1 excellent article de Contrepoints : https://www.contrepoints.org/2017/10/04/300182-catalogne-kurdistan-nayons-peur-de-lindependance
- Mieux vaut laisser partir une partie du pays que de la retenir de force et créer du ressentiment.
Dans cette optique, le terme employé par M. McGurk, « légitimité internationale », est mal venu. Si l’on considère que la légitimité d’un État relève des peuples qui y vivent, alors M. McGurk prononce des mots importuns et en contradiction avec le droit à l’audétermination.... L’autodétermination est un droit fondamental. Il est inclus dans la charte des Nations unies. Malheureusement, la plupart du temps, il reste théorique, surtout en ce qui concerne cet organisme. Accorder l’indépendance à ces peuples aurait évité le massacre de millions de personnes. Il est choquant que la soi-disant communauté internationale refuse de l’admettre et continue à s’arroger le droit de se prononcer sur la légitimité d’un État.
La possibilité pour les régions de se séparer d’un État ne devrait pas être considérée comme une menace, mais au contraire comme une opportunité. Cela contraint les gouvernements centraux à mettre en place des politiques efficaces.

@Lugsama tu devrais te documenter sur la Catalogne ==> la Catalogne représente 20 % du PIB de l’Espagne, 30 % de ses exportations et 50 % de l’activité à forte valeur ajoutée (arts, haute gastronomie, sciences). Aujourd’hui, la région a pris la tête de la reprise dans le royaume : Barcelone table sur une croissance de 2,7 % cette année. Le chômage, même s’il reste élevé, a fortement baissé à 13,2 % soit 4 points de moins que le taux de chômage de l’ensemble du pays. Seule ombre au tableau : la Catalogne est l’une des régions les plus endettées d’Espagne.

Industrie automobile, services, numérique, grands groupes pharmaceutiques, puissantes banques et tourisme : la Catalogne dispose d’une économie diversifiée et particulièrement dynamique. Cette vitalité est un argument de poids pour les partisans de l’indépendance, persuadés que la Catalogne sera bientôt le Danemark ou la Suisse de l’Europe du Sud.

http://www.ladepeche.fr/article/2017/08/09/2625051-catalogne-est-vrai-moteur-economique-espagne.html

@San-antonio - C’est la survie de l’UE faite par et pour l’Oligarchie des multinationales & des banques, qui risque de disparaître. La Catalogne - une fois indépendante - sort automatiquement de l’UE.. et c’est déjà beaucoup pour Juncker qui a subi le Brexit pour d’autres raisons ! Les masques tombent dans le camp de l’ordolibéralisme, même chez nous avec Valls ou Macron ( par Nathalie Loizeau) sur les médias comme BFM ou France-Info. L’Etat-Nation royal et bougeois d’Espagne menacés d’éclatement les rejoignent. Cela va devenir 1 conflit larvé comme en Ulster.
l’UE est condamnée à devenir 1 dictature pour survivre :
https://www.egaliteetreconciliation.fr/L-Union-europeenne-est-une-dictature-molle-qui-viole-les-peuples-et-les-nations-40866
-