Anatine

@Jean d’Hôtaux

Nous sommes tous suisses

@nemo3637

J’ai l’impression que nous sommes dans un dialogue de sourds.... Bien sur que c’est un outil. Dans mon message initial je decris un processus qui part de la base pour y revenir !! Non ? je souligne que l’outil peut securiser le processus en le rendant transparent et verifiable, (s’il n’est pas controle par l’etat ) A chacun son expertise....

Vous semblez penser que je vais dans le sens de la demarche du gouvernement dans une attitude de revolutionnaire de salon. Ni l’un, ni l’autre.

Perdonnellement, je constate que le gouvernement n’a en rien change de cap Pour l’instant, il a juste appris qu’il va devoir etre plus attentif pour ne pas etre débordé. Cela n’empeche n’a pas empeche qu’ils aient peur.. Je n’attends rien du gouvernement en l’etat actuel et il est clair que prendre notre destin en mains est definitivement la seule solution.

Donc, nbien sur que cela passe par l’action et que le changement ne s’opere pas derriere un ecran. Ai-je dit quelque chose en ce sens ? Comme Onfray je rappelle que les gilets jaunes doivent attirer des competences dans divers domaines dont l’informatique...

Je comprends la strategie d’enfumage du gouvernement. C’est la premiere raison pour laquelle j’ai decrit un procesus qui vaut ce qu’il vaut, avec l’idee de proposer un cadre pour aider a decoder ce que le gouvernement va proposer (en visant l’opinion pas les gilets jaunes).

Pour ce qui concerne les revolutions mon experience se limite a faire avancer des projets d’entreprises dont 99% ne veulent pas initialement. Il y a 25 ans que je suis un « gilet jaune » dans mon domaine...La votre est differente et tant mieux.

Pour finir, en sortir par le haut exprime l’idee que cela soit pour le benefice de tous. Formule consacree. Quant a la sortie de la revolution, encore une formule toute faite mais l’idee reste entiere, je pense a l’etape suivante : l’evolution ne se decrete.

En conclusion. Arretez de vouloir me faire dire ce que je n’ai pas dit. Je viens par periode participer a ce forum. Nous vivons une periode unique..

@nemo3637

Le mouvement des gilets s’exprime sous une nouvelle forme d’action collective. Macron a ete elu en jouant sur des facteurs conditionnant l’action collective, les entreprises conditionnent la consommation que vous pouvez aussi ramener a une forme d’action collective. Etc. je ne vais pas remonter a Napoleon ou a Staline. J’essaie de vous dire que l’action collective est entre dans le champ d’application des technologies (mon domaine de travail) que ce soit pour propager des fakes news ou vous aliener. Vous pouvez aussi vous approprier ces techniques pour conduire votre action collective et cknstruire du sens. La somme des bordels ne produit pas de l’ordre a long terme, ca se saurait. Une revolution c’est bien mais faut savoir en sortir par le haut. Je vous laisse donc a vos certitudes.

@nemo3637

0) nous disposons de l’internet, de sa memoire et d’un multitude de reseaux concues pour nous organiser.

1) Le but n’est pas de disposer d’une approche parfaite mais de sortir du syndrome de la feuille blanche, que le processus soit le plus transparent et surtout verifiable.

2) mettre en oeuvre un tel processus est d’une complexite maitrisee et par apprentissage nous pouvons en simpkifier el’usage (facebook est une usine a gaz).

3) Le vrai probleme, RIC ou non, est de faire emerger des consensus (au pluriel)

@Cateaufoncel3

« C’est que le RIC législatif est impossible à appliquer, sauf à fixer le nombre de signatures nécessaires à 4 ou 5 millions pour aboutir à un nombre valide de référendums, limité à 10 ou 12 par an, pour que l’Assemblée puisse discuter de chacun en approfondissant le sujet dans l’opti que de l’information optimale de la citoyenne et du citoyen, qui s’informera ou ne s’informera pas, c’est alors son problème »

Tout a fait. Comment amener 4 ou 5 millions de personnes autour d’une meme question. Celui qui aura pris le temps de se poser la question aura compris que cette question retient toute mon attention.

Pour ceux que ca interesse. Lire Yona Friedman, utopies realisables (1975) Disponible gratuitement en ligne. « Si un probleme concerne un grand nombre de personnes, et s’il existe une solution (il y a alors autant d’expressions de cette solution qu’il y a de personnes), le processus d’adoption devient central »