AncoG

Je sais bien qu’on ne lui a pas donne 50 milliards au debut de l’annee ! Je voulais simplement demontrer qu’un trader n’est pas remunere a la performance "pure" sinon ca serait un peu facile comme job, il suffit de parier les fonds propres de la banque et esperer que ca aille dans le bon sens. Or un bon trader est quelqu’un qui rapporte de l’argent a sa banque en prenant le minimum de risque. Dire que JK aurait ete le roi s’il avait declare son PnL de 1,4 milliards fin 2007 c’est une contre-verite, la meilleure preuve c’est qu’il a justement triche pour le cacher. Il y a deja eu des cas de mecs vides alors qu’ils avaient rapporte du ble mais parce qu’il avaient pris des risques inconsideres ou gruge un client (evidemment pas dans de telles proportions), simplement les banques ne font pas de pub dessus. Les banquiers sont des vautours mais pas des fous.

1/ A partir du moment ou il l’a cache a son management (j’ai cru comprendre qu’il avait "officiellement" fait un PnL de 50 millions pour l’annee 2007), on peut difficilement pretendre qu’il a gagne ces 1,4 milliards. Puisqu’il ne l’a pas declare, je vois mal comment il l’aurait gagne !

2/ Vous dites que le Fisc demande des impots a la SocGen pour ce gain "potentiel" mais il me semble que la question de savoir comment repartir les gains/pertes (reels pour le coup) de la SocGen a posteriori n’est justement pas bien tranchee. La verite c’est que ce cas est surrealiste parce que jamais une banque n’a une position "ouverte" aussi elevee, normalement ce sont des situations d’arbitrage ou on "locke" son PnL, cash contre option , index1 contre index2, meme si les deals sont toujours en cours, le profit est enregistre.

Bref, ce que je veux dire c’est qu’au final, JK n’a pas gagne 1.4 milliards d’Euros, il en a perdu 4.9. Dire que lui etait positif et que c’est le management de la SocGen qui en cloturant ses pos est responsable de la perte, c’est malhonnete. Imaginez une prise d’otage, vous etes un flic, vous reussissez a liberer le prisonniers mais au passage il se cache la jambe. Ca vous plairait qu’on vous fasse un proces parce qu’il a une fracture ? JK a foutu tout le monde dans la merde et ses boss ont limite les degats (meme s’ils ont eu pas de chance). On peut critiquer le management de la SocGen pour le fait d’avoir rate ses controles/peut-etre ferme les yeux avant mais il est completement absurde de le blamer pour le debouclement des pos. Ils ont fait ce qu’il y avait a faire !!!!

C’est vrai, le management de la SocGen aurait du attendre un peu plus...comme ca il aurait peut-etre perdu 10 milliards, non ? 15 ? 20 ? Independamment du risque non negligeable que le marche se casse la gueule encore plus, la SocGen aurait du faire face a des appels de marge monstrueux, cad un max de cash a lacher tous les jours. On voit bien que beaucoup ne connaisse pas grand chose au trading, heureusement que des gens comme Baash ne sont pas au management de la Generale sinon c’est la faillite rapide...Au fait, JK n’a JAMAIS gagne 1.4 milliards, faut faire la difference entre un expected PnL et un realized PnL !!!! D’apres vous, JK se serait signale aupres de ses chefs...mais d’ou donc sortez-vous cette information ???

 Precisemment vous en savez quoi de mes competences en derives action ? Vous avez une idee du PnL d’un desk de trading par hasard ? Vanille ? Exo ? Dire qu’une pos de 50 billions c’est 50 fois ce qui fait dans le marche c’etait un argument pour dire qu’il etait vraisemblable que JK ait agi seul. Peut-etre ne l’avez-vous pas compris parce que vous ne savez ce qu’est une pos ? A moins que ca soit le mot argument qui soit un peu trop savant ? "Circulez ya rien a voir" effectivement ca a l’air d’etre un peu votre probleme, vous voyez pas grand chose ! Ou plutot, vous voyez que ce que vous avez envie de voir. Le 11 septembre c’etait juste une image pour illustrer la maniere dont l’opinion francaise a tendance a partir dans des delires en reaction a la version "officielle"/des medias. Ce n’est pas un hasard si la theorie du complot a trouve une resonance particuliere en France, pas en Allemagne ou au Japon, notamment avec le livre de Thierry Messan. Je conviens volontiers que le parallele est limite mais je vois mal en quoi il releve de la mauvaise foi. De meme, en quoi la phrase "mangeur de grenouille" est-elle sectaire ? Si c’est une caracteristique bien connue des francais (et pas uniquement, on en mange aussi en Asie du SE), en quoi exprimet-elle un jugement de valeur partial ? Enfin bon, l’avantage des forums c’est qu’on peut un peu dire tout et n’importe quoi, et vous auriez tort de vous en priver alors continuer a vous faire plaisir ! Sans rancune.

Effectivement c’est indecent qu’un trader de 28 ans puisse gagner un bonus de 1 millions d’Euros. Maintenant, je vais me faire l’avocat du diable mais les gains de Britney Spears ou Thierry Henry au meme age sont-ils dus a leur gestion de bonne mere/bon pere de famille ? Si la finance de marche est globalement un milieu assez pourri, il ne faut pas non plus tomber dans le denigrement excessif. Les marches financiers permettent a l’argent de circuler, c’est grace a lui que vous pouvez investir indirectemment dans une boite d’electronique chinoise qui vous fabrique un lave-linge moins cher. Les traders speculent un peu c’est vrai mais surtout ils arbritent, en cela ils aident a garantir un marche plus liquide et plus efficient. Malheureusement ca n’evite pas les bulles (on aurait tort de faire confiance aveugle au marche) mais il ne faut pas leur faire porter un chapeau trop grand, il n’est pas dit que l’economie se porterait mieux sans eux. Dire qu’ils ne brassent que du vent, qu’ils ne servent a rien, c’est oublier qu’ils analysent minutieusement les opportunites d’investissement et que ce travail-la vaut quelque chose, meme si c’est pas aussi voyant qu’une maison ou une auto. Par exemple, essayez un peu d’investir directemment dans des boites, vous verrez le temps et l’energie que vous passez et c’est pas evident que si chacun faisait ca, les choix seraient meilleurs ! Bref, on aurait tort d’oublier la cadre global qui est la mise en relation entre les epargnants et ceux qui ont besoin d’investissement (je me repete). Les banques de financement et d’investissement font des benefices records et certains individus en profitent pour gagner des millions (c’est choquant) mais leur role n’est pas aussi noir que certains le disent. Et puis au fait, les boites petrolieres gagnent pas mal aussi...