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« Rappelons-le : le soutien de la Libre Pensée à cette mesure s’explique par sa volonté de mettre en œuvre les principes d’égalité. Ou les droits sont les mêmes pour tous, ou il n’y a pas d’égalité en droits, comme le stipule la Déclaration française des Droits de l’Homme et du Citoyen du 26 août 1789. »
le pseudo mariage gay et ’l’adoption gay en aucun cas sont des droits et en aucun cas le mariage exclu hétéro et l’adoption interdit aux gays c’est l’inégalité en droits :le « mariage » gay qui n’en est pas un n’est pas un droit de l’homme ainsi que l’adoption gay : la cedh le dit elle-même http://www.village-justice.com/articles/Mariage-entre-personnes,10644.html « La Cour réaffirme ensuite les conditions requises pour que soit reconnue l’existence d’une discrimination :-Il faut une différence de traitement entre personnes relevant d’une situation similaire." différences de traitement entre personnes dans des situations différentes, justifiées.
-Cette différence ne doit pouvoir être justifiée par des considérations objectives et raisonnables, visant la poursuite d’un but légitime. »différences justifiées en matière légale si c’est fondés par des considérations valables c-à-d objectives, raisonnables et ayant un but légitime.« -Il faut une différence de traitement entre personnes relevant d’une situation similaire. »
« -Cette différence ne doit pouvoir être justifiée par des considérations objectives et raisonnables, visant la poursuite d’un but légitime. » différence justifiée si c’est fondés par des considérations valables c-à-d objectives, raisonnables et ayant un but légitime.aussi le mariage gay comme le pacs sont des instituions pas des droits naturels ou des libertés, ce sont des contrats d’union patrimoniale et économique dont les conditions, les obligations et les modalités... sont définis entièrement par l’Etat et pas librement par les contractants. Enfin selon ton argument les incestueux ou polygames pourraient dire êtres discriminés. Enfin la cérémonie du mariage civil est encore moins une liberté ou un droit naturel, c’est une tradition et une célébration culturelle ancestrale (pris en charge par l’Etat mais depuis quand quelque chose qui est une célébration, une reconnaissance et une tradition pris en charge par l’Etat, c’est un droit naturel et une liberté ?) de l’amourhétérosexuel en tant pilier de l’humanité et de la civilisation, ce n’est pas le cas de l’amour homo.Ça serait bien d’arrêter par intolérance (anti-démocrate) de traiter d’anti républicain et d’ennemi de la liberté tous les conservateurs, il faut dire dans votre logique que de 1789 jusqu’à récemment tous le monde était anti républicain et vs l’égalité et la liberté car le mariage républicain était intégralement hétéro et personne avant soutenait le pacs et le mariage gay.la cour constitutionnelle a la même position que le cedh, le mariage gay n’est pas un droit de l’homme :http://www.conseil-constitutionnel.fr/.../decision-n-2010... (ce lien montre cette position et les différents arguments utilisés)« Les distinctions sociales ne peuvent être fondées que sur l’utilité commune. » en effet dans l’article 1 de la déclaration universelle des droits de l’homme et du citoyen, les distinctions sociales sont autorisées si ça sert l’utilité commune et la souveraineté de la nation est au dessus de celle des individus : « Art. 3. Le principe de toute Souveraineté réside essentiellement dans la Nation. Nul corps, nul individu ne peut exercer d’autorité qui n’en émane expressément. » de plus il y a une distinction au niveau des droits entre « homme » et « citoyen » dans la déclaration, rien que dans le titre, la déclaration de 1789 en aucun cas est pour l’uniformité et l’égalitarisme absolu et n’est pas individualiste à 100 %.ah sinon j’en rajoute la cedh considère aussi que l’adoption gay n’est pas un droit :http://www.europe1.fr/.../adoption-par-un-couple-gay-le... et on peut aussi utiliser comme arguments le droit de l’enfant ainsi que le fait qu’un enfant dans un couple homo ou hétéro, c’est pas le même contexte, la même situation et chose.on peut encore utiliser l’argument « Les distinctions sociales ne peuvent être fondées que sur l’utilité commune. » (article de la déclaration de 1789 qui autorise les distinctions) ou « -Il faut une différence de traitement entre personnes relevant d’une situation similaire. -Cette différence ne doit pouvoir être justifiée par des considérations objectives et raisonnables, visant la poursuite d’un but légitime. »(définition de la discrimination et de l’inégalité en droits par la cedh) -
@SOLARIS
« »Vous les esclaves, obéissez à vos maîtres d’ici-bas en toutes choses, non pas avec cette obéissance toute extérieure qui cherche à plaire aux hommes, mais avec simplicité de coeur, dans la crainte du Maître.
Quel que soit votre travail faites-le avec bon coeur et pour le Seigneur, non pour les hommes. Le Seigneur vous récompensera en vous faisant ses héritiers.
C’’est votre Seigneur le Christ que vous servez. [ épître aux Colossiens, le chapitre 3, et les versets 22 à 24 ]«@andromerde : versets esclavagistes ? peut-être des versets hors contexte (...) la bible est évidemment anti esclavagiste ’’
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Conclusion : Paul est esclavagiste car il encourage les esclaves à effectuern’importe quel travail dans ’’ la crainte du Maître ’’ qui les exploite, mais la bible, elle, ’’ est évidemment anti esclavagiste ’’ pour MONSIEUR @andromerde !!!!!!!!!!!
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AH ! AH ! AH ! AH ! AH ! AH ! AH ! AH !L’éternel discours bla bla bla du gros hypocrite religieux intégriste dans toute sa splendeur !
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Tu me feras toujours mourir de rire, papy, avec tous tes mensonges ainsi qu’avec ta mauvaise foi et ton hypocrisie astronomiques !
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Hi ! hi ! hi ! »on va encore se répéter paul demandait à ceux qui avaient l’inconvénient d’êtres esclaves et qui étaient dans cette situation, de faire avec (mais apparemment paul pour toi aurait du leur dire de s’enfuir pour se faire tuer après) cet inconvénient et d’obéir ainsi à leurs maîtres de bonne foi et de bon coeur, il a pas dit que l’esclavage était un droit. il faut le comprendre ainsi « si vous ne pouvez pas échapper à l’esclavage, obéissez à vos maîtres avec bon coeur », maintenant sors un verset où paul dit l’esclavage est vraiment un droit et génial.« Il n’y a ni juif ni grec, il n’y a ni esclave ni homme libre, il n’y a ni homme ni femme, car tous vous ne faites qu’un dans le Christ Jésus » (Ga 3, 28) - « Aussi bien est-ce en un seul Esprit que tous nous avons été baptisés pour ne former qu’un seul corps. Juifs ou grecs, esclaves ou hommes libres, et tous nous avons été abreuvés d’un seul esprit » (1 Co 12, 13) - « Là, il n’est plus question de Grec ou de Juif, de circoncision ou d’incirconcision, de Barbare, de Scythe, d’esclave, d’homme libre ; il n’y a que le Christ qui est tout en tous » (Col 3, 11).bref hihihihi hahahaha tu es un gros con de troll mais un troll qui à chaque fois qu’il parle s’enterre tout seul et se fait humilier, donc arrêtes de parler, ton idéologie de merde se fait démonter systématiquement et tu montres ta connerie, fermes ta bouche puante. -
@SOLARIS
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La bible, papy, est un objet à cent pour cent religieux, et non un traité écrit par des économistes.
Paul ne visait aucun objectif commercial et se foutait éperdument ’’ d’intérêts éco ’’ puisque c’était un disciple et un apôtre de Jésus.
Par conséquent, au nom de l’amour du prochain et du soi-disant dieu d’amour qui était censé être le seul objet de sa pensé, il aurait dû condamner, et non pas approuver, avec la plus grande virulence, tout disciple ou futur disciple de Jésus qui oserait se livrer à une telle abomination.
Pour ce qui est des versets esclavagistes ,n’oublie pas que dans la bible c’est ton dieu qui parle, et non pas des économistes ! »comme tu es un débile mental tu ne peux pas pas comprendre les versets tu oses dire que paul approuvait l’esclavage.sinon « Il n’y a ni juif ni grec, il n’y a ni esclave ni homme libre, il n’y a ni homme ni femme, car tous vous ne faites qu’un dans le Christ Jésus » (Ga 3, 28) - « Aussi bien est-ce en un seul Esprit que tous nous avons été baptisés pour ne former qu’un seul corps. Juifs ou grecs, esclaves ou hommes libres, et tous nous avons été abreuvés d’un seul esprit » (1 Co 12, 13) - « Là, il n’est plus question de Grec ou de Juif, de circoncision ou d’incirconcision, de Barbare, de Scythe, d’esclave, d’homme libre ; il n’y a que le Christ qui est tout en tous » (Col 3, 11).
« T’es donc en train de nous expliquer que c’est pour des intérêts purement économiques, que ton dieu a dicté les versets esclavagistes de l’ancien comme du nouveau testament, et que Paul a demandé aux esclaves d’être ’’ obéissants à leurs maîtres ’’, en sachant que cette pratique, au cours des siècles, a tué, détruit, et fait souffrir de la façon la plus atroce qui soit, des millions d’êtres HUMAINS comme des millions de familles.
Voilà l’idéologie que tu soutiens que tu défends et que tu approuves puisqu’elle est proclamée par un apôtre que tu soutiens et que tu approuves, et qu’elle est également issue du livre religieux (et non d’un traité d’économie ) qui est le plus important à tes yeux : la bible. »on va se répéter débiloss : « paul demandait à ceux qui avaient l’inconvénient d’êtres esclaves et qui étaient dans cette situation, de faire avec (mais apparemment paul pour toi aurait du leur dire de s’enfuir pour se faire tuer après) cet inconvénient et d’obéir à leurs maîtres de bonne foi, il a pas dit que l’esclavage était un droit. il faut le comprendre ainsi « si vous ne pouvez pas échapper à l’esclavage, obéissez à vos maîtres de bonne foi », maintenant sors un verset où paul dit l’esclavage est vraiment un droit. »
« Il n’y a ni juif ni grec, il n’y a ni esclave ni homme libre, il n’y a ni homme ni femme, car tous vous ne faites qu’un dans le Christ Jésus » (Ga 3, 28) - « Aussi bien est-ce en un seul Esprit que tous nous avons été baptisés pour ne former qu’un seul corps. Juifs ou grecs, esclaves ou hommes libres, et tous nous avons été abreuvés d’un seul esprit » (1 Co 12, 13) - « Là, il n’est plus question de Grec ou de Juif, de circoncision ou d’incirconcision, de Barbare, de Scythe, d’esclave, d’homme libre ; il n’y a que le Christ qui est tout en tous » (Col 3, 11).« Et après, ce sont des types pervers de ton espèce qui viennent dire aux autres, qu’ils fonctionnent sous la domination d’une idéologie putride, parce qu’ils sont favorables à l’égalité des droits et donc à ce que deux personnes du même sexe puissent se marier !! »on va encore se répéter mariage gay=/=égalité des droits, je l’ai prouvé, tu ’nas aucun argument.
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« Ta religion est la ’’ spiritualité ’’ des ordures de financiers qui ont détourné et qui détournent chaque années des milliards dans les paradis fiscaux, milliards qui proviennent du travail laborieux des peuples.
Cela ne m’a jamais étonné que la banque du Vatican, l’ I.O.R , soit inscrite dans la liste noire des paradis fiscaux, et qu’elle ait toujours été une caisse de blanchiment de l’argent sale de la mafia italienne.
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D’ailleurs, en faisant une petite recherche sur Google, j’ai retrouvé le passage du nouveau testament dans lequel Paul demande aux esclaves d’être de gentils toutous obéissants.
En le lisant, on comprend mieux pourquoi les plus gros capitalistes et financiers de la planète son nés en Amérique, c’est-à-dire dans le plus chrétien des pays occidentaux, et pourquoi c’est dans le pays où se situe le Vatican (l’Italie) que sont nées les familles mafieuses ( bien chrétiennes et très pieuses, comme l’avait montré récemment un reportage diffusé sur la chaîne M6 ) les plus puissantes de la planète. »les us fiurent fondés par des franc maçons de ton genre, les us sont le 1er pays laïc au monde dans l’historie et enfin 1/3 des présidents us furent franc maçons. et les sus sont protestants pas cathos. -
@SOLARIS
« Favorable à une émancipation graduelle, Anne-Marie Javouhey possède elle-même des esclaves qui travaillent dans des conditions de vie (alimentation, logement) égalitaires avec celles des religieuses ayant fait vœu de pauvreté8. Certains sont libérés après unengagement de sept ans8.
L’opposition de l’Église à l’esclavage et au commerce des humains est à nouveau affirmée le 5 mai 1888 par Léon XIII dans l’encyclique In Plurimis puis le 20 novembre 1890 dans Catholicae Ecclesiae : des encycliques « sur l’abolition de l’esclavage ».
Outre l’opposition à la traite des noirs, ces encycliques développent le fait que l’esclavage est en contradiction avec le respect de la dignité de l’être humain et insiste sur le devoir des missionnaires de s’y opposer partout où ils y seront confrontés.
Adressée à l’Afrique, Catholicae Ecclesiae adresse spécifiquement le rôle des missions en Afrique et suggère des actions concrètes comme des collectes de fonds pour l’affranchissement des esclaves africains.
Écrite pour le Brésil, In Plurimis argumente très clairement sur l’illicéité de l’esclavage. Au travers d’un historique des différentes prises de position des pontifes dans l’histoire de l’église, et de commentaires sur la Bible, Léon XIII transforme très explicitement en point de doctrine l’opposition absolue de l’Église à l’esclavage et au commerce des hommes. »
ah aussi la condamnation de l’esclavage en 1537 par l’Eglise : « Veritas ipsa est une lettre du 2 juin 1537 du pape Paul III au cardinal Jean de Tavera, archevêque de Tolède, dans laquelle il rappelle que les Amérindiens sont des êtres humains, qui ont droit à la liberté et à la propriété, puis condamne et interdit la pratique de l’esclavage de tout peuple connu ou qui viendrait à être découvert. » http://fr.wikipedia.org/wiki/Veritas_ipsa
voir aussi les liens vers pie vii et le pape innocent que je t’ai donné
sinon crétin des alpes, paul demandait à ceux qui avaient l’inconvénient d’êtres esclaves et qui étaient dans cette situation, de faire avec (mais apparemment paul pour toi aurait du leur dire de s’enfuir pour se faire tuer après) cet inconvénient et d’obéir à leurs maîtres de bonne foi, il a pas dit que l’esclavage était un droit. il faut le comprendre ainsi « si vous ne pouvez pas échapper à l’esclavage, obéissez à vos maîtres de bonne foi », maintenant sors un verset où paul dit l’esclavage est vraiment un droit.
ah Ga 3,28, Paul écrit : « « Il n’y a ni juif ni grec, il n’y a ni esclave ni homme libre, il n’y a ni homme ni femme, car tous vous ne faites qu’un dans le Christ Jésus »
sinon abruti fini ton avancée de la « démocratie » et de la « laïcité » c’est le capitalisme et le libéralisme qui a tjrs méprisé la condition humaine. enfin il faut montrer en quoi la démocratie et la laïcité c’est vs l’esclavage, quand on est un athée anti religieux on a aucune contrainte morale et Athènes(démocratique) était esclavagiste. l’eglise catho a condamné de manière claire l’esclavage au ix e s, au xv e s et l’a condamné encore au xvi e s et encore xvii e s et l’eglise était quasiment la seule à le faire, au début du xix e quand l’esclavage avait lieu encore dans la majorité des pays euro dont la france post 1789 et les us libéraux qui partageaient tes valeurs, l’esclavage fut condamné presque toutes les 30 secs par l’eglise catho. mais apparemment pour toi toutes ces condamnations ce sont que des « molles protestations » et tu oses dire hypocrite que christianisme = esclavage
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@SOLARIS
@SOLARIS
« Tu vois papy du gland, combien j’avais raison quand je te disais que tu as le niveau d’un gamin de 6 ans en compréhension de texte !
Hi hi hi !
La première phrase de l’article de wikipedia auquel tu nous renvoies, débute ainsi : ’’ DE NOS JOURS l’interdiction de l’esclavage (...) est explicitement intégré dans la Doctrine sociale de l’Eglise ’’.
Et un peu plus loin on lit : ’’ Paul prônant par ailleurs aux esclaves l’obéissance à leurs maîtres ’’
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C’est sûr papy que ’’ DE NOS JOURS ’’ l’église et ton christianisme en général, se ferait complètement démolir s’il disait ce qu’il disait aux chrétiens américains du dix-neuvième siècle, à savoir : avoir des esclaves est un droit divin parce que c’est mentionné par des versets de la bible et les propos de l’apôtre Paul, et donc par dieu lui-même.
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C’est justement l’avancée de la démocratie, de la laïcité, de l’instruction généralisé, qui a obligé ton christianisme à changer radicalement de point de vue sur la pratique esclavagiste. Même si 3 ou 4 papes du Moyen âge ont pu émettre de molles protestation à ce sujet.
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Et toujours dans ce même article de wikipedia on lit : ’’ Dans le nouveau testament ( et les lettres de Saint Paul ) il n’ y a pas d’attaque envers l’institution de l’esclavage, organisation sur laquelle repose le monde antique.’’
Forcément, que le nouveau testament ne risquait pas d’attaquer la pratique esclavagiste !
Puisque Paul lui-même dit aux esclaves d’être ’’ obéissants à leurs maîtres ’’ »bon apparemment tu es vraiment stupide, tu le confirmes, tu sais pas lire les liens que je te donne et tu c/c des passages de wiki hors de leur contexte, on va c/c : «»Le pape Eugène IV publie le 13 janvier 1435 une courte encyclique sans appel sur le thème de l’esclavage, faisant ainsi pour la première fois de ce sujet un objet doctrinal. Sicut Dudum fait état de dénonciations des mauvais traitements infligés aux indigènes des Iles Canaries, et fustige le comportement de chrétiens qui ont capturé ces indigènes, les ont privés de leurs biens et soumis à l’esclavage, quand bien même ceux-ci ne sont pas baptisés. Eugène IV exhorte ensuite les princes d’Occident, nobles et soldats à renoncer à ces pratiques. Enfin, il exige la libération immédiate de tous les esclaves des Iles Canaries sous peine d’excommunication.L’autorité papale était alors peu reconnue, et singulièrement par l’Espagne : si cet appel eut peu d’échos temporels, l’Église venait de planter un premier jalon doctrinal.«
»Le pape Paul III est au cœur du débat sur l’esclavage des indiens d’Amérique au 16e s. Suite à la plainte de Dominicains au sujet de colons espagnols qui avaient soumis les indiens d’Amérique Centrale, le pape Paul III adresse le 29 mai 15376 au cardinal Juan de Tavera, archevêque de Tolède, un bref apostolique plutôt véhément, Pastorale officium soutenant Charles Quint dans sa démarche d’abolition de l’esclavage des indigènes.
« Il est parvenu à notre connaissance que pour faire reculer ceux qui, bouillonnant de cupidité, sont animés d’un esprit inhumain à l’égard du genre humain, l’empereur des Romains Charles a interdit par un édit public à tous ses sujets que qui que ce soit ait l’audace de réduire en esclavage les Indiens occidentaux ou ceux du Sud, ou de les priver de leurs biens.
Puisque Nous voulons que ces Indiens, même s’ils se trouvent en dehors du sein de l’Église, ne soient pas pour autant privés de leur liberté ou de la disposition de leurs biens, ou considérés comme devant l’être, du moment que ce sont des hommes et par conséquent capables de croire et de parvenir au salut, qu’ils ne soient pas détruits par l’esclavage mais invités à la vie par des prédications et par l’exemple, [...] Nous demandons [...] à ta prudence que tu [...] interdises avec une très grande sévérité, sous peine d’excommunication portée d’avance, à tous et à chacun quel que soit son rang, d’oser réduire en esclavage les Indiens précités, [...] ou de les dépouiller de leurs biens. »
Le 2 juin suivant, il ré-écrit au cardinal Juan de Tavera et confirme dans Veritas ipsa le droit de l’homme à la liberté et à la propriété. Ces courriers seront immédiatement confirmés par une très officielle bulle pontificale du 9 juin 1537 : Sublimis Deus."
Le pape Grégoire XVI (1831-1846), dans la constitution In supremo apostolatus fastigio (1839) dirige clairement l’Église du xixe siècle vers l’abolition de l’esclavage.
« [...] Il en a existé, même parmi les fidèles, qui, aveuglés de façon infâme par le désir d’un lucre sordide, n’ont pas hésité à réduire en esclavage dans des contrées écartées et lointaines des Indiens, des Nègres ou d’autres malheureux, ou, en organisant et en développant le trafic de ceux qui ont été capturés par d’autres, à aider ceux-là dans leurs agissements abominables.
Il est vrai que plusieurs pontifes romains de glorieuse mémoire, nos prédécesseurs, n’ont pas omis de blâmer sévèrement dans l’exercice de leur fonction la manière d’agir de ces hommes comme étant préjudiciable à leur salut spirituel et ignominieuse pour le nom chrétien ; ils ont vu clairement qu’il en résulte également que les peuples des non-croyants s’en trouvent toujours confirmés davantage dans la haine pour notre vraie religion.
Certes, grâce à l’aide de Dieu, ces sanctions et ces mesures de nos prédécesseurs n’ont pas peu contribué à protéger les Indiens, et les autres qui ont été mentionnés, de la cruauté des envahisseurs ou de la cupidité des marchands chrétiens, mais non au point que ce Saint Siège puisse se réjouir du plein succès de ses efforts à ce sujet, puisqu’au contraire, le trafic des Nègres continue toujours d’être pratiqué, même si pour une part il s’est réduit.
C’est pourquoi, désireux d’éloigner cette infamie si grande de tous les territoires des chrétiens, [...] en vertu de l’autorité apostolique, Nous avertissons tous les fidèles chrétiens, de toute condition, et Nous les conjurons instamment dans le Seigneur : que personne désormais n’ait l’audace de tourmenter injustement des Indiens, des Nègres et d’autres hommes de cette sorte, de les dépouiller de leurs biens ou de les réduire en esclavage, ou d’en aider ou d’en soutenir d’autres qui commettent de tels actes à leur égard, ou de pratiquer ce trafic inhumain par lequel des Nègres, qui ont été réduits en esclavage d’une manière ou d’une autre, comme s’ils n’étaient pas des hommes mais de purs et simples animaux, sont achetés et vendus sans aucune distinction en opposition aux commandements de la justice et de l’humanité, et condamnés parfois à endurer les travaux parfois les plus durs [...] »
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