armand

Sisyphe,
  

Sérieusement.... j’ai du mal, mais je me sens enfin mûr pour voter pour une femme. Comme quoi on peut toujours progresser, n’est-ce pas ?

Mais pour rebondir sur notre discussion, étant parisien (nobody’s perfect) j’ai l’exemple sous les yeux, à longueur de journée, d’une mandature solidement socialiste, et ce depuis des années, qui a baissé les bras (si tant est-il qu’elle ait jamais eu l’intention de s’en servir) devant les grandes fortunes, les grands groupes.
Moyennant quelques petits aménagements dont je ne nie pas la bonne intention (mesures en faveur du logement social, encouragements en faveur des transports en commun, etc.) on entend surtout des grandes protestations d’impuissance.
Et on a livré la ville définitivement aux groupes Pinault, LVMH, on a laissé s’emballer la bulle immobilière et se constituer de véritables « Gated Communities » ; il n’y a jamais eu autant de grosses cnlindrées de de 4x4 garées ostensiblement sur les trottoirs, et on achève de céder les derniers grands hôtels et demeurs de luxe aux émiratis.
Je pourrais continuer la litanie - mais ce n’est pas le bon fil ici.
Le tout pour dire qu’on est parfaitement fondé à préjuger de la politique d’un parti en examinant ses succès et ses échecs au niveau local. Et sur ce plan, c’est consternant.

Que demain le PS soit au pouvoir, je ne prévois aucune dénonciation du carcan libéral de la CE, aucune subordination du droit de propriété à des critères d’utilité sociale.

Aldebaran,

"Il aurait été intéressant de savoir ce qu’un vieux Muslim traditionnel comme René Guénon aurait pensé de la situation actuelle, mais on devine que tout ce chaos aurait déjà été anticipé et vu comme signe des temps."
Bonne remarque - et clin d’oeil, je suppose, à son ouvrage Le règne de la quantité et le signe des temps...

Practika,

Analyse qui, pour être plus fouillée, n’en est pas moins simpliste et angéliste.

Ce n’est pas parce que les Occidentaux ont armé et soutenu certains islamistes contre les Russes, qu’ils ont sous-traité leurs opérations à l’ISI pakistanais (dont l’agenda est tourné exclusivement vers la déstabilisation de l’Inde) que l’islamisme militant et mortifère n’a pas déjà fait des ravages. Le wahhabisme et l’intégrisme façon Déoband sévissent depuis le XVIIIe siècle.
Vous semblez méconnaître en outre la structure clanique de la société séoudienne : rien n’empêchera les proches des djihadistes de les financer, alors que d’autres séoudiens, parfois des mêmes familles, coopèrent avec les USA. Tout comme la société pakistanaise : il existe des réseaux puissants au service de l’islamisme, et en même temps toute une société civile qui aspire à la modération. Et ce depuis des décennies.

D’ailleurs, une analogie saute aux yeux : les USA ont soutenu, aidé, armé l’URSS dans la guerre contre Hitler. Trouvez-vous ensuit qu’il était louche et bizarre que les alliés d’hier se soient affrontés pendant la guerre froide ?

Sans parler de l’éternel motif du monstre de Frankenstein. Ou de l’apprenti sorcier.

Vous trouvez louche que l’on insiste sur les méfaits des extrémistes islamiques en Occident, en passant sous silence les autres dérives religieuses. Il existe en effet une hiérarchie des dangers. Ce ne sont ni les évangélistes ni les lioubavitch qui posent des bombes dans le métro. Qui agressent des médecins lorsque ceux-ci osent ausculter leurs femmes. Qui bloquent la voie publique dans certains quartiers à l’heure de la prière. Qui font régner une telle peur de la revendication violente accompagnée de complications juridiques qu’on considère comme la norme, dans certaines cantines scolaires, une alimentation halal, et qu’il faut spécifiquement réclamer du porc pour en avoir.

Et puis vous feignez la surprise devant les réactions parfois violentes, souvent sans nuances, devant un phénomène qui, dans bien des pays européens, est perçu de plus en plus comme une invasion.
Et vous osez brandir l’épouvantail « fasciste » !

Le fascisme obéit à certaines règles - le culte de la force et de la violence, le culte du chef et de sa parole inspirée, la réference au peuple et à la race comme valeur suprême, les mises en scène militarisées et unanimistes, les violences et les humiliations infligées aux opposants.
Je ne vois rien de tel dans nos pays. En revanche, les foules scandant Allah Akbar et « mort aux Juifs », les mises en scène militarisées, la menace explicite de la violence à tout propos, la reconnaissance au moyen d’un uniforme, vous les trouverez dans n’importe quelle manifestation pro-palestinienne dans les grandes villes européennes.

A propos de ridicule - appliqué aux couleurs !
Ma petite fille de six ans, catholique, avec un nom bien français, mais métisse, a eu la surprise lorsqu’elle était en centre de loisir de l’école laïque et républicaine, de se voir proposer exclusivement de la purée et de la salade, au lieu que ses petits camarades blonds ont pu manger du porc...
On s’est dit d’office que parce qu’elle était noire, elle devait être musulmane, de parents pratiquants !!!!!!!!!!!!!!!!!

soulman,

Si vous en connaissez, des guerres menées du début jusqu’à la fin pour des raisons purement altruistes, vous devriez m’en citer...

Au demeurant si la défense du pétrole permettait d’exterminer les talibans, je n’y verrais aucun inconvénient. Tout comme les intérêts purement américains ont permis d’abattre Hitler.

Parler de l’incident de Tonkin, un prétexte, alors que ce qui était en jeu c’était la mainmise de la dictature communiste sur la totalité du Vietnam, c’est comme l’affaire du doigt et de la lune.
Parfois il faut bien des prétextes, en effet.

Mais il est parfaitement licite d’en déplorer le coût humain.
Tout en faisant gaffe - car il est certain que résister à Hitler a coûté infiniment plus en termes de vies humaines qui si on l’avait laissé faire avec la Pologne.