Bernard Grua

@xana

Laissons aux pakistanais le soin de se débrouiller tout seuls, sans notre « aide » (évidemment désintéressée, comme tout le monde le sait sauf les Occidentaux).

Je vois que Bernard Grua est préoccupé par la montée de la haine de l’autre côté du monde. Mais n’a t-il pas remarqué la montée de la haine de NOTRE côté ?

C’est un article sur le Pakistan. Si vous avez des informations à partager sur ce pays, vous êtes le bienvenu. Si le sujet ne vous intéresse pas, ce n’est pas nécessairement le cas d’autres lecteurs d’Agoravox. Personne ne vous oblige à lire cet article et encore moins à le commenter.
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N’a t’il par remarqué le climat de russophobie instillé jour après jour par les médias ? sans doute ne regarde t’il pas la télé, ne lit-il pas les journaux (un seul suffit, ils disent tous le même chose) ?

Supposons (je dis bien : Supposons) que le président Russe soit assez démoniaque pour refuser de se soumettre à l’Empire, crime abominable s’il en est, cela rend-t’il le moindre moujik (abreuvé de vodka, évidemment) responsable de la mort de quelques Nazis innocents ?

Ce n’est pas un article sur la Russie, sur l’Ukraine ou sur Poutine. Votre commentaire n’est pas pertinent. Je vous renouvelle ma précédente remarque dont vous étiez déjà co-destinataire, ici, à 09:46

Je ne doute pas que le point que vous invoquez vous tient à coeur. Je vous suggère de partager un article sur ce thème et d’ouvrir un fil spécifique pour en parler.

« Je cite la Charte de bonne conduite pour les forums d’AgoraVox
Conseils pour faciliter la conversation :
Evitez le hors-sujet, concentrez-vous sur le sujet de l’article. » 

Et que j’ai renouvelée auprès de @CATAPULTE à 12:16.
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Pour ce qui est de la Russie, de l’Ukraine ou de Poutine, vous pouvez toujours écrire votre premier article sur ce sujet. Vous pouvez aussi commenter un de mes NEUFS articles sur la Russie et/ou l’Ukraine. 

A toute fin utile, compte-tenu de la sensibilité du sujet russe en ce moment, je vous rappelle, là aussi, la Charte de bonne conduite pour les forums d’AgoraVox

• Toute insulte ou attaque personnelle est proscrite ;
• Aucun règlement de compte ou provocation n’est toléré ;
• L’acharnement flagrant contre un auteur ou un commentateur, même en absence d’insulte, est interdit.
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• Les commentaires racistes, antisémites, pornographiques,
• négationnistes, sexistes ou en général contraires à la loi ne sont pas acceptés
• L’usurpation d’identité est interdite, ainsi que l’utilisation de comptes multiples
• La publicité et le prosélytisme n’ont pas leur place dans les forums
• Le détournement du nom ou du pseudo de son interlocuteur dans le but de l’humilier n’a pas lieu d’être dans les forum.
• Les interventions organisées par des groupes, pour détourner et empêcher les discussions constructives dans les forums sont proscrites.

@CATAPULTE

Des menaces publiques et nombreuses, certes... mais à quel point représentatives du véritable sentiment de la société pakistanaise ?

 Je ne peux pas faire plus. « On » m’a reproché, ci-dessus, d’avoir fait du copié-collé, car, justement, j’ai tenté de répondre à cette question de manière non-subjective et en ne me basant pas sur mes seules conclusions concernant ce pays que je décortique depuis 2018. Je vous ai mis des liens avec des vidéos de Khadim Hussein Rizvi du Tehreek-e-Labbaik Pakistan (TLP). Je vous ai copié des tweets de pakistanais. On y lit clairement l’appel à tuer des Français et à nucléariser notre pays. Je vous ai mis des citations d’articles, et pas seulement des liens. Je vous invite à faire des recherches Instagram, YouTube, Facebook et Twitter avec « Pakistan France ». Vous me direz que ceci est peut-être minoritaire, car les réseaux sociaux, ne seraient pas le pays réel. Il n’empêche que cela rejoint mes propres constats.
 Vous pouvez croire qu’une personne est modérée, car elle condamne les attentats... dans son pays, mais pas à l’étranger, en l’espèce, en France. Vous pouvez avoir des liens très cordiaux, voire amicaux, avec des Pakistanais. Mais quand vous entrez un peu plus dans le débat, vous êtes accusés d’ingérence et de double standards, même de la part de personnes instruites. Le Pakistanais croit à une France islamophobe. Car c’est ce qu’il veut croire. Peu importe que vous expliquiez que Charlie Hebdo a plus attaqué la religion chrétienne et la religion juive. Peu importe ce que disent les autorités musulmanes en France. La France « manque de respect » aux musulmans, donc au prophète. Les Français sont donc des blasphémateurs. Ils n’ont que ce qu’ils méritent. Ils doivent être châtiés.

On n’est pas ici sans penser au travail de sape de l’Occident par la Russie tel qu’observable sur les réseaux sociaux... Une industrie de manipulation de l’opinion qui n’est pas en soi l’opinion.

 Je vous laisse la paternité de votre comparaison avec la Russie. Au Pakistan, l’opinion est manipulée, car elle veut bien être manipulée. L’armée depuis 1947 entretient un état de guerre permanent. C’est, pour reprendre un terme à la mode, dans l’ADN du Pakistan. La propagande islamo-nationaliste d’Imran Khan est allée très loin. A tel point qu’il vient d’être écarté du poste de Premier Ministre comme je l’appelait de mes voeux ici,sur Agoravox, il y a un an déjà : Pakistan : comment porter le coup de grâce à Imran Khan, parrain du terrorisme en France ?

Si « l’atmosphère de violence et de haine » est si palpable au Pakistan, n’est-ce pas essentiellement par perméabilité à ces flots numériques outranciers, intrusifs et incessants ?

 Oui, nous sommes bien d’accord. Ces flots numériques poussent à la haine. C’est bien ainsi que les réseaux sociaux sont exploités au Pakistan. Je vous renvoie à cet article remarquable que je cite régulièrement « Anatomie de la guerre de 5e génération au Pakistan ».(The Anatomy Of Pakistan’s 5th Generation Warfare) D’une nuisance régionale aux conséquences funestes, le Pakistan est devenu une menace globale. La France n’en a pas conscience. Je mentionne toutefois l’exception du Français, Roland Jacquard, qui confirme la démonstration de l’Italienne Francesca Marino, les deux figurant dans mon papier.

Si danger il y a qui devrait alerter les pays occidentaux, ça semble n’être ici que celui d’une volonté politique des pouvoirs publics et « para-public » pakistanais d’organiser la haine de l’Occident... qu’importe ensuite le prétexte de la moralité islamique... ce qui pose en définitive la question de la réalité et de l’étendue de la haine de l’Occident au sein de la société pakistanaise.

 Le danger n’est pas que celui d’une volonté politique même s’il y tient une grande part. Ce sont les échecs économiques, sociaux et militaires d’Imran Khan qui l’ont poussé à revendiquer un leadership du monde musulman, pour faire diversion. Cela a très bien marché auprès de son opinion, pas seulement sunnite. Enfin, le Pakistan avait le statut international que la population espérait ! Cela comblait un peuple avide de reconnaissance. Que le plan ait foiré, que les radicaux islamistes aient mis le feu au pays, que les attentats reprennent, que le monde arabe n’ait pas supporté cette concurrence, et que le « skipper », la marionnette de la Chine et de l’armée, ait été éjectée par ceux qui tirent les ficelles, c’est une autre affaire. Mais la haine de l’Occident est bien là, elle repose essentiellement sur l’islamo-nationalisme et sur tout ce que l’on peut trouver, anticolonialisme, antisémitisme, admiration du nazisme, #BLM (Black Lives Matter), #POC (People of Color), #Metoo (!), woke y compris fake-news, pour alimenter son ressentiment. C’est une menace moderne qui englobe tous les outils et tous les discours envisageables, même s’ils peuvent nous paraître incompatibles. C’est QAnon dans sa version orientale touchant des dizaines de millions si ce n’est des centaines de millions de personnes.  

@Mondot

Faut pas les remercier, c’est des copains !

@CATAPULTE

Très juste. Un phénomène tangible et facilement observable même sur des plateformes aussi populaires que Youtube... et pas seulement lorsque la publication est centrée sur la jolie personne de l’auteure...

@CATAPULTE

Merci pour ce commentaire qui concerne l’article. C’est apprécié.

On ne peut pas croire à une exception pakistanaise...

En Inde, en Iran, en Indonésie comme là-bas, les archaïsmes sont tenaces et les nouvelles technologies pour les entretenir non moins développées...

Certes, l’auteur ne prétend ici que traiter le cas du Pakistan...

Mais puisqu’il est question plus haut de maltraitance des enfants sous des prétextes moraux ou religieux, on pourra s’intéresser aussi aux enfants du sénégal captés par les écoles coraniques...

Effectivement, je ne prétend que parler du cas du Pakistan. Même s’il existe des points communs avec d’autre pays, je crois que le Pakistan représente un risque très spécifique. La maltraitance des enfants dans les écoles coraniques sénégalaise ne fait aucun doute, si l’on en croit certains reportages. En revanche, je n’ai pas ressenti, au Sénégal, l’atmosphère de haine et de violence comme j’ai pu la ressentir au Pakistan. A mon sens, nous sommes plus près culturellement des Sénégalais que ceux-ci ne le sont des Pakistanais. 
Le leader du Sénégal, ne prétend pas diriger le monde musulman en abusant d’une ignoble loi sur le blasphème, que ses concitoyens voudrait voir appliquer en France. Le fil conducteur du Pakistan sur les réseaux sociaux est l’islamo-nationalisme. Je pense que ce n’est pas le cas du Sénégal.