Bill

@ Simplet

Votre pseudo est parfait, n’en changez pas.

Bill

« Je crois que là tu confonds identité nationale et identité personnelle, elle ne sont pas forcément liées. »

Non Ka, je ne confonds rien du tout !

« L’Histoire de France ne se conjugue pas qu’au passé mais aussi au présent et au futur. La France d’il y a 10 siècles n’est pas la même que celle d’il y a deux siècles ou que celle d’aujourd’hui, ce n’est pas quelque chose de fixe l’Histoire est en mouvement. »

Quand on jette une pierre, le fait qu’elle arrive à tel endroit, vient aussi du fait qu’elle soit partie d’un autre endroit. Moi je dis que le jour où l’on oubliera notre histoire d’il y a dix siècles, alors la France n’existera plus pour personne...

« Tes ancêtres proches et les miens n’ont pas forcément une Histoire commune puisqu’ils ne viennent pas du même coin (quoique je n’en suis pas sûre) mais toi et moi on est en France depuis à peu près le même temps, on a vécu la France de la fin du siècle dernier et on continue à vivre celle de ce début de XXIème siècle peut-être avec des yeux différents et une expérience personnelle différente mais toi et moi on fait partie de cette France là et l’on construit l’Histoire de France à travers notre vie. »

Le nom que je porte est ancien, et se retouve déjà il y a mille ans en france. Mais ce n’est pas parce que tu es une Française plus récente, que tu n’aimes pas notre pays pour autant...

« J’avoue ne pas connaître l’Histoire de France sur le bout des doigts mais cela ne m’empêche d’être citoyenne française à part entière. »

T’en fais pas, moi c’est pareil 

Non Ka, je ne suis pas en train de dire ce que tu crois non plus. Il y a une identité Française, et qui se rattache à l’Histoire. il y a des bonnes et des mauvaises choses dans cette Histoire, mais nous oublions aujourd’hui Eboué comme Clovis, Senghor ou Napoléon, et c’est une des raisons qui font que notre pays ne fonctionne pas aussi bien que nous le voudrions et que tout le monde se plaint... Pour moi être Français, c’est se reconnaitre dans tout cela.

Bill

@ Marie-Pierre

« En poursuivant votre idée, on pourrait très bien imaginer que ceux qui ne désirent pas acquérir l’identité française, ne seraient pas concernés par l’intégration. Et ne seraient pas éduqués à la citoyenneté. »

Oui Marie-Pierre, c’est exactement cela. Respecter nos lois, et pas obligés de s’intégrer à notre culture, puisqu’ils sont susceptible de quitter le pays dès qu’ils le souhaitent...

« S’intégrer c’est se conformer aux valeurs, aux lois du pays d’accueil, mais pas renier pour autant sa culture ou certaines traditions. Tant que la religion ne s’en mêle pas, par la voix de ses prêcheurs, ce sera plus aisé. »

La religion est un autre sujet, mais elle fait partie de l’Histoire d’un pays. Allez imaginer l’Arabie Saoudite sans l’islam et l’Inde sans l’hindouïsme, vous n’aurez plus accès à une partie de son Histoire.

S’intégrer va plus loin que cela. On peut aimer son pays d’origine, mais si on fait le choix d’être Français, alors on épouse de nouvelles traditions, et une nouvelle culture, c’est une évidence, ou alors il n’est pas utile de devenir Français...

Bill

Et pour ajouter autre chose : vous n’étiez en rien contraint à parler de pétain pour être contre ce ministère, j’y suis moi-même opposé, mais pour d’autres raisons...

Bill

Mais Akram

Vous savez aussi bien que moi ce qu’est l’identité française, qu’irions nous à présent en discuter ? C’est là que se trouve la boite de pandore, pas dans l’identité nationale brandie par Sarkozy.

Qu’allez vous nous parler du régime de Pétain, qui cherchait justement à retrouver ses racines après la défaite, gouvernement qui n’était pas vraiment libre. L’identité nationale ne se discute pas... Ceux qui arrivent ensuite s’y adaptent ou ne s’y adaptent pas... et quand elle est niée, le retour de baton est rude !

Maintenant le sujet que vous voulez soulever concerne non pas l’identité nationale, mais peut-être de savoir si l’on peut venir d’ailleurs et être Français, ou se reconnaitre comme un français. Le sujet est donc tout autre, mais un immigré qui ne se reconnait pas dans l’identité française n’a plus rien à faire ici, c’est tout simple.

Vous ne pouvez ignorer qu’il existe de nombreux musulmans qui se reconnaissent dans la France et dans son Histoire, dans son « identité », il en existe même de nombreux qui votent Le Pen. Pour ce qui est des noirs, et autres immigrés, c’"est la même chose.

Pour ma part, je ne souhaite pas vivre demain dans un pays fractionné, qui ne se reconnait plus de références culturelles communes. Je me reconnais dans la culture Occitane, dans la culture Bretonne et aussi Corse ou Antillaise.

Mais je vois pas pourquoi tous les pays du monde, à commencer par l’Algérie, se revendiqueraient une Histoire et une « identité », et que la France n’y aurait pas droit.

C’est Finkelkraut qui parlait du baptème de clovis et qui disait se reconnaitre dedans en tant que Français, mais aussi dans la Révolution. Il est pourtant juif, mais reconnait dans le baptème chrétien de Clovis, une part de son identité culturelle.

C’est ainsi, les Français (je parle de tous les Français) sont des handicapés culturels, ils ne connaissent pas leur Histoire, et ne peuvent donc pas savoir ce qu’est leur identité...

Bill