Cathy59

Bonjour Aum
Je ne vois pas les choses de la manière suivante à savoir les anciens serfs au Tibet et les seigneurs en Inde. Déjà même si ça été le moyen âge un moment au Tibet (en France aussi !) les « serfs » ne représentaient pas une majorité de la population donc tous les tibétains de Chine ne sont pas des anciens serfs. De même à Dharamsala, parlez vous du gouvernement en exil ou des tibétains qui arrivent depuis 50 ans et encore maintenant du Tibet ? Mes filleuls et leurs parents n’ont jamais été des seigneurs ! Quand le Dalaï Lama parle de génocide il précise bien culturel. Les tibétains ne sont pas persécutés en tant que personne, ceux qui rennoncent à leurs valeurs ne sont pas ennuyés (ça c’est moi qui le dit au vue des témoignages filmés par la télévision chinoise où l’on montre images à l’appuis des tibétains avec leur petit commerce pépère, les enfants vont à l’école etc...).Le cas du Rwanda, est différent. Déjà même si les problèmes ne sont plus aussi « médiatiques » ils ne sont pas réglés. Déjà, mes amis rwandais aimeraient sûrement beaucoup (je leur demanderai) qu’il y ait un mouvement « des mères du Rwanda », dommage leur mère ne pourrait en faire partie. Je m’avance peut-être mais ce n’est pas impossible qu’il y ait là-bas plus d’orphelins du génocide que de parents qui ont perdus leurs enfants, puisqu’en général c’était un tarif de groupe. A ce jour, certains pays étrangers présents, dont la France, ne reconnaissent pas leurs responsabilités dans ces évènements. De plus les rwandais n’ont pas d’autres choix que de cohabiter avec les génocidaires qui sont libérés contre aveux ! A Tian Anmen, l’armée à tirée sur sa jeunesse, il n’a pas été question de conflits d’intérêts internationnaux. Le mot génocide nous renvoie effectivement à des images fortes, mais il faut voir le mot pour ce qu’il est et non pour ce qu’il nous rappelle. Je considère comme génocide toute volonté de détruire systématiquement un groupe identifiable de personnes (soit par son ethnie, soit par sa couleur de peau,..., mais aussi pour son appartenance à une culture) Une fois n’est pas coutume, mais j’aime bien cette citation : une culture qui meure, c’est une vision du monde qui disparait". Dernier point, pourquoi, alors que la Chine a libéré les serfs tibétains (c’est bien cela le message ?) ne renoncent-ils pas à leurs seigneurs ? On ne peux pas dire qu’ils ne soient pas encouragés ! Seule solution, ils souffrent du syndrome de Stokholm, une première à cette échelle ! Dans ce cas ce sont des médecins qu’il faut envoyer, pas l’armée !

Bonsoir Aum
Je suis bien loin de juger les gens tout court, je ne suis moi même pas parfaite, mais
encore moins sur leur couleur de peau. Je n’aime pas le foot et même dans les autres sports cela m’importe peu de savoir qui a gagné, je suis contente pour le gagnant quel qu’il soit c’est beaucoup de sacrifices pour arriver à un haut niveau. Je ne m’inscris pas en compétition avec les autres, la victoire « d’un parti » implique la défaite d’un autre et je ne me réjouie pas du malheur des autres. Par contre je trouve passionnant la diversité du genre humain c’est aussi pour cela que je ne peux cautionner les volontés d’absorption des cultures où que ce soit dans le monde.
Je trouve ça fou, déjà pour en revenir aux apparences que les noirs s’éclaircissent la peau, les blancs veulent bronzés, les asiatiques se dérident les yeux. On n’a beau prétendre qu’il ne faut pas juger les apparences, tout est apparence. Ce que je n’aime pas dans la façon de faire avec la Chine, c’est qu’il est actuellement impossible de connaitre les valeurs de nos pays. On prétends une chose et on agit autrement. Dans l’absolue on peut très bien décider que les droits de l’Homme ne sont qu’une utopie, dans ce cas là, la France doit arrêter de se gargariser avec ça. Par contre si effectivement ils représentent les valeurs de la France ils ne peuvent souffrir d’exceptions(en France non plus d’ailleur). L’amitié Franco-Chinoise je veux bien, mais apparemment j’ai une autre vision de l’amitié. Pour moi c’est un chantage de conseiller la France de ne pas recevoir le Dalaï Lama. Et si la France plie à ce chantage, il ne faut pas se tromper, c’est uniquement pour des raisons économiques. Chantage d’un côté, intérêts de l’autre, vous appelez cela de l’amitié ? Chaque pays ne pense qu’à lui seul ! C’est étrange de venir en aide qu’aux pays (enfin gouvernements) qui ont un deal ? (pétrole, uranium...) non ? Franchement, si le Tibet n’était pas le robinet de l’Asie et ne regorgeait pas de minerais est-ce l’on aurait cette discusion aujourd’hui. Je ne crois pas ! De même, en 2008 au départ c’était une cérémonie pacifiste de moines tibétains, elle a mal tournée, donc le monde n’a pas pu faire comme si rien était comme on est des « gentils »(lol). Sans cela, on se serait bien gardé dans faire tout un foin. Cela fait 50 ans que les tibétains souhaitent être entendu, pas de bol pour eux, ils ne peuvent rien nous fournir rien nous acheter, pas intéressants ! En plus à cause d’eux on se fâche avec la Chine quelle poisse ! C’est comme cela que je vois les relations internationales d’aujourd’hui, ce n’est pas ma vision du monde !Voilà tout.

Bonjour Aum
Je ne représente que moi et ne suis représentée par personne,ni en politique, ni en religion. Même si je n’ai pas forcément tous les éléments pour comprendre toutes les positions de la Chine, lorsque je comprends un point de vue cela n’implique pas forcément que je le partage mais cela vaut également pour les points de vue en France ou ailleurs. Si je partage des valeurs avec le Dalaï Lama ce n’est pas parce qu’il est le Dalaï Lama. J’écoute et je lis ce qu’il dit, je n’ai jamais eu connaissance d’une moindre parole pouvant décrédibiliser ses propos. C’est un gourou si cela vous fait plaisir, mais les gourous bienveillants ne me dérangent pas ! Me faire référence à De Gaule ou d’autres oui mais ils ont dit ce qu’il voulaient. Je ne suis pas contre la Chine mais, par exemple, en quoi cela est-il un crime de posséder la photo du Dalaï Lama ? Je ne suis catholique, je trouve les propos du pape étranges, c’est une personnalité influente, pour autant je trouverai anormal d’interdire les gens d’avoir sa photo si cela leur fait du bien !
« La Chine d’en bas », je ne pensais pas que cette expression était exportable (« France d’en bas ») je la trouve d’un mépris absolue et dépourvue de sens. Essayer d’opposer les « riches » aux « pauvres » c’est d’une banalité tellement facile. Là cela m’amuse, il parait que je fais partie de la France d’en bas, c’est faux j’habite à l’étage (lol). De plus je ne suis pas contre les riches, cela me plairait bien d’avoir plein sous...Pour en revenir à la Chine d’en bas, je déplore que nos pays exploitent la main d’œuvre étrangère et je souhaite que les ouvriers qui triment pour notre petit confort puissent vivre dignement ! Désolée,je trouve peu d’adhésion dans mon entourage, « c’est la crise » et la Chine c’est loin !
En ce qui concerne la médecine tibétaine, des documentaires sur la médecine asiatique ne sont pas partisanes, désolée encore une fois mais c’est de la botanique, beaucoup de plantes ne peuvent exister que dans les hauts plateaux tibétains pour une question de climat et donc très logiquement ceux sont eux qui ont découvert leurs vertus ! Maintenant si vous considérez que la nature aussi est l’œuvre de « cellules tibétaines de déstabilisation de la Chine ». Dernière remarque qui vaut également à @ l’auteur, je trouve que pour des gens qui m’aiment pas les « gourous » que de citations !! Pour ma part, je m’efforce de me faire ma propre opinion des choses, certes je n’ai rien inventé, mais je n’essaie pas de valider mes pensées en impliquant d’autres personnes.
Je sais très bien que le passé de la Chine est difficile, vous en avez bavé, pour autant, il ne faut sombrer dans la paranoïa ! Vous gâchez votre intelligence ! Nous avons fait et nous continuons à faire des erreurs mais de grâce arrêter la copie ! Pour en revenir à mes regrettés amérindiens, je ne considère pas qu’ils sont une ethnie Européenne si vous voyez le parallèle !?

Bonjour,
Concernant les indiens d’Amérique, je suis bien d’accords et la Chine n’y est pour rien, NOUS les avons forcés à renoncer, souvent avec violence, à leur identité et je trouve que c’est un énorme gâchis ! Justement, je fais personnellement un parallèle avec les tibétains et je détesterai ne pouvoir rencontrer que des figurants déguisés en tibétains qui sont là pour amuser les touristes ! Je crois savoir que la Chine est plutôt fane de la médecine tibétaine et ne se plaint pas des revenus qu’elle génère ?! C’est aussi cela la culture tibétaine. Effectivement, il y a tibétains qui se lassent du discours bienveillant du Dalai Lama, je ne pense pas que pour autant cela dois remettre en question la sincérité du Dalaï Lama Etant donné le dialogue de sourds, c’est logique de ne plus croire en cette solution. De même, je ne condamne pas le peuple chinois parce que je ne partage pas la vision du parti. Visiter la Chine ? avec grand plaisir, mais vous savez aussi bien que moi que je n’y verrai que ce que le parti veut bien montrer. J’ai des origines de l’Est (communiste) et je sais à quel point il est possible de formater l’esprit des gens ! La censure, pourquoi ? Ou le parti pense que le peuple est trop bête pour ne pas être influencé par nos prétendus mensonges, je trouve cela insultant, ou et j’opte pour cette solution, le parti c’est très bien qu’en ayant accés à d’autres visions son système s’effondrerait de lui même ! Maintenant, chapeau bas aux chinois qui osent réfléchir par eux même, je ne suis pas sûre que j’aurai leur courage si je vivais en Chine !
Nos pays ne sont pas, à mon sens, des modèles de bienveillance mais je m’accorde la LIBERTE de ne pas encourager des valeurs qui ne sont pas miennes, c’est facile lorsque l’on vit en France et c’est donc pour moi d’autant plus évident. J’ai du mal à croire que l’on traverse les montagnes pour se faire plaisirs....
Pour finir, je me permets d’avoir une pensée pour les étudiants qui n’ont pas été massacrés ou arrêtés il y a 20 ans !

Bonjour
Je ne comprends pas bien pourquoi le fait de soutenir un peuple dans sa volonté de disposer de lui même serait un acte anti chinois ? La Chine ne souhaite pas que l’on décide à sa place, je comprends, mais pourquoi les tibétains devraient l’accepter ? Je ne suis pas d’accords avec votre compréhension du message du Dalaï Lama, mais même si il était un horrible menteur etc pourquoi ne pas laisser les tibétains à leur sors ? Quant aux TCV je connais un peu puisque je parraine des enfants tibétains en Inde et, sauf si ils sont eux aussi d’horribles menteurs, j’ai des échanges très humains avec des enfants qui ont soifs d’apprendre. Partout dans le monde les Hommes se déchirent car ils veulent avoir raison, ne serait il pas plus intelligent d’accepter la diversité culturelle ? Moi ça me plait, d’ailleurs j’aimerai beaucoup mieux connaitre la (les) culture chinoise et non pas uniquement sa visoin politique.