chantecler

@babelouest
Ben non !
La propriété des moyens de production (les usines) assure la richesse de nos bourgeoisies .

Leur « socialisation » impliquerait leurs disparition .

Et ça elles l’ont très bien compris !

Les « cocos » et l’URSS peuvent en témoigner !

A la clé des millions de morts !

@Seth
Ouais , et la Wehrmacht , les troupes , les soldats étaient si « correctes » .... !

Ils venaient se reposer en France, profiter du gay Paris , de ses jolies femmes ., des bons hôtels et restaux alimentés au marché noir !

....En dehors du fait que l’Allemagne a extorqué , confisqué 80% de toutes nos richesses (art vins champagne nourriture viandes , charcu.....) les productions : charbon , sidérurgie , a asservi la population , directement ou indirectement (les prisonniers et le STO ) avec la bénédiction de P.P. notre sauveur de 18, devenu sacrifié , et de P.Laval , pour faire tourner leurs usines d’armement : rien à redire !

Comme dit l’autre :« le travail rend libre ! »

PP, celui qui a serré la main d’Adolf H. à Montoire ...(non il ne collaborait pas , il nous protégeait !)
 
....Corrects , sauf dans les kommnandantur , lieux de délation , les prisons , les lieux de torture et les lieux d’exécution (fusillés , pendus en France , exécutés à la hache en Allemagne ). !

Certains disent :« faut oublier , pardonner » c’est mieux pour les affaires , l’avenir , etc etc ....

Moi j’y arrive pas : ça me retourne les sangs , 

Je préfère penser à autre chose, par exemple qu’il aurait mieux valu se tenir à distance , rester sur nos gardes , ce qui n’empêchait pas le commerce et de garder quelques contacts , plutôt que de les suivre comme des toutous , les plaindre , les aider ....

De 40 à 45 ont ils éprouvé la moindre compassion ? 

Non, c’était jusqu’à la fin « Heil Hitler et le monde nous appartiendra » dirigé de Germania , la ville moderne et modèle, capitale et ultra mégalopole pensée par Speer !

« Nous sommes invincibles avec nos forces ,nos armées , nos généraux , notre matériel , tanks artillerie et aviation , nos V1 et V2 , et bientôt notre bombe atomique !

Heureusement les Américains l’ont faite avant eux , puis les Russes ...

Tu imagines Adolf avec la bombe nucléaire, et tout autre dictateur d’ailleurs ?

...Mais pas à »la réconciliation" initiée par F. Mitterrand avec H . Kohl :....

Comme tu dis : l’amitié franco allemande , quelle Rigolade , quel jeu de dupe , quel enfumage  !

Quelle naïveté de notre part  !

Et dire qu’on les laisse se réarmer pour soi disant combattre en Ukraine !

@chapoutier
Naturellement ,

On nous a fait passer la fin du rideau de fer ou la chute du mur de Berlin comme la fin heureuse d’une tragédie en Europe qui remontait à 50 ans , nous concernait relativement peu , alors que l’Allemagne de l’ouest l’a vécue comme une libération , la fin d’une injustice , la réparation d’une ignominie tout de même liée directement à sa défaite et de ses conséquences injustes , imposées sans raison par l’URSS , les méchants .

Dont l’une était la partition de l’Allemagne en deux  : « L’Allemagne fédérale » à l’ouest détruite et reconquise par les alliés occidentaux, les gentils , et la République Démocratique Allemande de l’est ,qui incluait les régions prussiennes avec leurs jonctions polonaises , les plus militarisées ,(cf La Prusse) les plus engagées dans le national socialisme et l’offensive barbarosa, celles qui avaient fabriqué et lancé toute la machine de guerre nazie contre la Russie .

On se moquait des trabant fumantes , on s’emerveillait des grosses cylindrées allemandes : Mercedes , MMW , Audi , symbolisant la réussite du savoir faire ouest allemand .

Ca et sa monnaie forte ,

Allemagne fédérale qui avait remis la main sur les villes, les villages , les campagnes et les régions de l’est de la RDA ,relativement bien conservées peu détruites , mais laissées à l’abandon faute de moyens et d’investissements structurels ...

Faut il rappeler que la Russie est sorti exsangue de la guerre ?

Les Allemands ont donc eu vite fait de mettre la main sur l’immobilier , le racheter à trés bas prix , spéculer, virer les occupants , les habitants , remonter quelques brillantes usines comme les constructions navales très modernes sur la Baltique , et mettre au pas les salariés de l’ex RDA , le tout sans autorisation d’ailleurs , au culot .

Bref la marque de leur défaite , de leurs responsabilités dans la conduite de la guerre, et de leurs exactions ,était effacée comme avec une éponge sur un tableau noir .

Et Exit la mauvaise conscience liée à ces carnages , à ces déportations ,à ses camps de concentration et d’extermination .... etc

La nouvelle Allemagne de 89 réunifiée , redevenait rapidement la « locomotive de l’Europe » ,et donc de l’UE ,un phare , un modèle , où elle pouvait nous imposer sa monnaie, son système , son économie « libérale »,nous faire saliver ses succès , ses exportations , son commerce et prendre naturellement le contrôle et le leadership de cette UE en voie de gestation .

Et comme devenue paradoxalement vainqueur et décomplexée , nous nous y sommes soumis , et l’avons aidée à effacer toutes les traces des malheurs provoqués et avons collaboré.

Avec en plus effectivement le renversement des rôles avec le mépris des Russes redevenus les poivrots , « les Rouges » de 1917 et de toujours , les seuls ennemis ou adversaires potentiels . !

J’ai eu l’occasion de traverser quelques temps après « la réunification » les ex territoires de la RDA ....

Ils étaient devenus un immense chantier : des autoroutes parfaites , des restaurations de villes très soignées , d’églises , de cathédrales , de rues , des travaux gigantesques d’adduction d’eau , de voirie etc etc ...

Les Allemands de l’ouest rechignaient , se plaignaient naturellement des coûts engagés , mais ne disaient rien sur les gains, les bénéfices immenses, autour de l’immobilier ,des nouvelles usines , du sort injuste imposé à la population de l’est ,abandonnée , des salariés licenciés et à la rue , des habitants de la RDA spoliés , non dédommagés au nom de la rentabilité et de la revanche , du libéralisme et du droit (décalé) des vainqueurs in fine ...

Je ne sais plus qui disait « j’aime l’Allemagne .... Tellement que je préfère qu’il y en ait deux » .

C’est aussi ma vision .

Car on peut s’attendre à tout avec une telle population , un tel peuples capables de suivre aussi aveuglement , totalement une politique ou un Führer y compris jusqu’ aux enfers .

@njama
« Pourquoi l’Allemagne a envahi la Pologne en 1939… ? »

Parce que c’était dans son programme !

La marche à l’est , « l’espace vital » , le grand Reich , le national socialisme , les sous hommes juste bons à servir d’esclaves ,la remilitarisation , l’Anschluss , la Pologne ,

Les Sudètes , la réoccupation de la Ruhr, de la rive gauche du Rhin , Dantzig et la revanche , les juifs à l’est de l’Europe , les Germanophiles , la crise de 29 et ses conséquences : le chômage de masse ,l’inflation , les dévaluations , les dommages de guerre comme humiliation suprême à une guerre perdue , les richesses de la Russie ,ses terres , le pétrole et tout ça et tout ça .... !

...Mein Kampf !

Revoyez « le Dictateur » de Charlie Chaplin après "Les Temps Modernes ...

Inutile de chercher midi à quatorze heure !

Mais que se passe t’il ici ?

Vous voulez à tout prix dédouaner Adolf ?

En faire un héros , un martyre ?

https://histocarte.fr/2018/11/13/pologne-premiere-guerre-mondiale/

@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
En fait vous êtes un mec de droite droite , monarchiste et furieusement anti communiste .
Le souci c’est que les communistes n’existent quasiment plus .

Ils sont passés en majorité au RN ....

Quant à « l’Holodomor » , épisode de famine dramatique dans la Russie post révolutionnaire , ce sujet polémique a été traité plusieurs fois sur Agx ...

Il a été admis que ce n’était pas une volonté directe de Staline mais la conséquence de la pauvreté de la Russie de l’époque , suite à de mauvaises récoltes et qui s’était attelée à rattraper son retard industriel .

L’argent des campagnes (blé) ayant été utilisé massivement pour cet effort , d’où famine générale dans l’URSS , et pas seulement en Ukraine .

Je vous rappelle que la Russie était sous blocus et la contre révolution faisait rage .

Votre affirmation , volonté de Staline , toujours utilisée pour dénoncer les « crimes » communistes , est partie du Canada où il y avait des groupes de veille anticommunistes .
Idem aux USA : cf maccarthysme .

Par contre il est vrai et vérifiable que l’Allemagne nazie a fait mourir de faim des centaines de milliers d’habitants de Leningrad ou St Petersbourg , comme vous voulez

, en assiégeant et en bombardant la ville.
Ce que les vôtres n’évoquent jamais .... !