Cosmic Dancer

Paradisial

Vous devriez ouvrir votre propre forum. Parce que sur chaque fil vous ne faites que gloser sur les vertus comparées des textes et interprétations et louer les qualités de l’islam. Ça peut en intéresser certains, mais c’est extrêmement lourd pour tous les autres. Cet air de scie que vous nous jouez, bien souvent sur des dizaines de paragraphes imbuvables qu’il faut faire défiler péniblement, gêne la lecture des interventions centrées sur les sujets.

En outre, vos petites discussions musicales, littéraires ou cinématographiques, précieuses comme une verroterie cristalline, étouffent l’espace du débat.

Ouvrez un blog, par exemple. Et respectez les auteurs en cessant de polluer leurs fils, merci.

@ Zen

Ce n’est certainement pas moi qui défendrai les évangélistes, ni même évidemment face aux islamistes. Mais voici ce qui me dérange foncièrement : d’abord, il est absolument vrai qu’il existe de nombreux islam dans l’islam, que les exégètes ne sont pas d’accord sur tous les points, etc., et que la grande majorité des musulmans ne rêve pas d’aller égorger les catholiques, les juifs, les athées, les agnostiques, ou encore ceux des leurs avec lesquels ils sont en désaccord. De la même manière, les citoyens américains dans leur ensemble n’ont pas pour objectif vital d’aller assassiner des musulmans. Il ne faut pas oublier ça non plus, quand on souhaite faire la balance.

Sur la question des libertés individuelles, je vous ai répondu dans le premier post : je pense que notre époque est à l’hypersécurisation au détriment de toutes les libertés, pas seulement dans la lutte antiterroriste.

Mais lorsque vous dites « les bonnes démocraties d’un côté, les affreuses dictatures islamistes de l’autre », je ne peux vous rejoindre dans cette relativisation, considérant effectivement les républiques islamiques comme d’affreuses dictatures belligérantes, et leur préférant nos démocraties malgré tous leurs défauts.

L’autre problème que je constate dans ce type de discussion que nous pouvons avoir sur de tels sujets est celui-ci : sur le fil concernant les créationnistes, dont vous comme moi ne supportons pas la guerre idéologique et la dénonçons, personne ne vient établir un parallèle entre le danger qu’ils représentent et celui que représentent les islamistes. Dans tous les fils concernant le problème de l’islam aujourd’hui, il y a toujours de belles âmes pour sortir la carte des évangélistes ou des juifs orthodoxes.

D’un côté, le débat se joue peu ou proue autour de l’axe de l’article. De l’autre, il s’en éloigne systématiquement.

Avouez que pour un discours équilibré, ça penche curieusement toujours du côté d’une justification à peine masquée.

Bonne journée à vous aussi.

@ Zen encore

Je viens de remarquer ce détail : « Marsu (ou Cosmic) »...

Regrettable. Le dernier des arguments est-il toujours de faire porter un soupçon sur Marsupilami et moi en insinuant que nous sommes une seule et même personne ? Ça devient une tradition argumentative sur Agoravox ?

@ Zen

Il y a plusieurs phénomènes parallèles :

— L’information : Toute information relative à des attentats déjoués, lorsqu’elle est unanimement reprise par la presse, est soupçonnée de n’exister que pour terrorriser les citoyens, aiguiser leur peur et leur xénophobie, et permettre aux Etats de développer leur politique sécuritaire ; et lorsque la presse et les gouvernements en minimisent l’impact psychologique, c’est le « on nous cache tout, on nous dit rien », et la porte ouverte à toutes les théories conspirationnistes. Ce que semblent induire les attentats, c’est principalement une paranoïa citoyenne.

— Les mesures liberticides : Les Etats démocratiques sacrifient aujourd’hui la liberté individuelle à tout désir sécuritaire : interdit de fumer, déconseillé de manger gras, déconseillé de boire de l’alcool, conseillé de faire du sport, devenir un bon élément de production et de consommation, tels sont les principes-espoirs que nos pays placent en chacun de nous, ces aspirations émanant des citoyens eux-mêmes qui réclament toujours plus de normes dans la vie courante, afin d’éviter tout incident, accident, maladie, mort. Une sorte de Super Etat Providence-Soi. Le tout-sécuritaire me semble être une direction exigée par tous. Les mesures préventives relatives aux actes terroristes s’inscrivent, selon moi, dans cette prière générale. Ça, au plan d’un grand mouvement collectif. Le renforcement de la vigilance anti-terroriste, s’il met effectivement en cause les libertés individuelles, est également une réponse logique de nos sociétés au danger réel que représentent les poseurs de bombes.

Ce que je veux dire, c’est que vous ne pouvez nier qu’Al Qaïda a juré la perte des « croisés et des juifs » au prétexte que nos Etats souhaiteraient exercer un contrôle total sur leurs membres. Nous vivons sous l’œil de Big Brother, je vous l’accorde, et/mais nouus vivons aussi dans la tempête islamiste.

Enfin, pourquoi être toujours si prompt à dénoncer les carcans sécuritaires (vidéos, écoutes, contrôles) des sociétés démocratiques, et non l’absence totale de liberté (de mouvement, de pensée, de choix de vie) dans les républiques islamistes ?

Pourquoi le soupçon et l’accusation portent-ils systématiquement sur nos démocraties qui, je vous l’accorde, ne sont guère enthousiasmantes ? 

@ Marsupilami

Et Al Qaïda contre les talibans au Pakistan (Le Monde diplomatique...), c’est des dissidents du Mossad contre des dissidents de la CIA...