Douglas Barr

@ Pierre JC Allard

Vous avez peut-être raison, il y a sans doute ce pari.

Vous pensez que la contradiction entre le vote national et le vote européen serait le signe qu’ils ne veulent rien faire au final ? Je viens de lire le communiqué de Marine Le Pen sur l’interdiction de la burqa, il semble aller dans ce sens : « Il faut en outre souligner la terrible hypocrisie du pouvoir UMP sur cette question. Le Président de la République et le gouvernement savent bien en réalité que le Conseil constitutionnel a toutes les chances d’invalider cette loi. De façon plus sournoise encore, le 23 juin dernier au Conseil de l’Europe, les parlementaires représentant la France, dont les UMP, ont adopté une résolution condamnant le projet français d’interdiction ! Les Français doivent savoir qu’il y a d’un côté les votes à Paris, destinés à manipuler l’opinion publique, et de l’autre les vraies décisions qui sont prises dans leur dos, contre leurs intérêts, dans le confort des assemblées supranationales. » http://www.frontnational.com/?p=5514

Agiraient-ils au niveau national en sachant qu’ils seront désavoués au niveau européen ? Ce serait osé...

Votre préconisation finale est inconcevable : elle consisterait à affirmer des valeurs françaises et européennes auxquels chaque immigrant devrait se soumettre. Une telle affirmation serait vécue aujourd’hui comme une discrimination et une stigmatisation... Que pensez-vous de cet article de Malika Sorel ? http://www.agoravox.fr/actualites/societe/article/outrage-au-drapeau-76945 Il rejoint votre point de vue, je trouve.

@ Aurélien

Puisque vous voulez une citation de Lévi-Strauss sur la burqa, je vous en ai trouvé une. Dans Tristes Tropiques, il écrit : « Tout l’Islam semble être, en effet, une méthode pour développer dans l’esprit des croyants des conflits insurmontables, quitte à les sauver par la suite en leur proposant des solutions d’une très grande (mais trop grande) simplicité. D’une main on les précipite, de l’autre on les retient au bord de l’abîme. Vous inquiétez-vous de la vertu de vos épouses ou de vos filles pendant que vous êtes en campagne ? Rien de plus simple, voilez-les et cloîtrez-les. C’est ainsi qu’on en arrive au burkah moderne, semblable à un appareil orthopédique. » http://ibnkafkasobiterdicta.wordpress.com/2009/11/04/islam-le-triste-tropisme-de-claude-levi-strauss/

Je ne crois pas avoir trahi les sentiments de l’ethnologue sur cette pratique, et donc non, je ne l’instrumentalise pas.

Sur les changements sociaux en cours dans certains quartiers (phénomène de ségrégation) et induits par le laisser-faire politique, je vous renvoie aux témoignages du maire de Montfermeil Xavier Lemoine :

http://www.youtube.com/watch?v=PvcMOpYhM5g

http://www.dailymotion.com/video/xdyxpy_le-probleme-majeur-des-banlieues-es_news

http://www.dailymotion.com/video/xdlxtv_segregation-xavier-lemoine-maire-ra_news

Pensez-vous que ce maire fantasme dans sa description ?

Pour le reste, je me répète une dernière fois : la seule chose que je souhaite voir interdite ici, c’est la burqa. Si une société sans burqa vous paraît intolérable, si voir des burqas dans la rue est indispensable à votre équilibre, je n’y peux rien et n’y comprends rien...

Puisque vous voulez débattre de la burqa en France et semblez favorable à son autorisation, débattez donc, de préférence avec des femmes (il en manque ici), j’espère qu’elles vous remettront les idées en place.

Je ne suis pas « gardien des valeurs », mais je pensais naïvement que l’égalité hommes-femmes était un acquis en France sur lequel plus aucun débat n’était possible. Je vois avec vous que non...

Oui, je suis sûr de moi quand je dis qu’une femme vaut un homme et n’a pas à se murer sous un drap noir (en France) pour échapper à la concupiscence agressive de quelques-uns. Je suis pour que quelques principes fondamentaux soient respectés par tous dans la société dans laquelle je vis. Si mon souci féministe vous donne l’image du totalitarisme, c’est dommage. Je suis sur ce terrain du côté de Michel Onfray contre beaucoup d’extrême-gauchistes avec lesquels il a récemment pris ses distances, notamment à cause de leur position « laxiste » sur la burqa. Vous êtes manifestement dans leur camp.

Mais je suis vraiment curieux, puisque vous voulez débattre, de connaître vos arguments pour la burqa (et même la lapidation, puisque c’est un sujet sur lequel vous seriez aussi prêt à débattre, dites-vous).

J’ai bien noté votre façon de dénier à votre adversaire (moi en l’occurrence) toute rationalité pour ne lui reconnaître qu’une irrationalité et une affectivité, négative de surcroît ! La diabolisation n’est pas loin. Ça sent bon la tolérance chez vous, et le goût de la discussion sereine... De mon côté, je n’ai jamais mis en doute votre sens logique et votre raison ; pas le genre de la maison, ce genre d’attaque personnelle. Noblesse oblige.

@ mmarvin

Rachid Nekkaz membre du PS ? C’est Le Figaro qui l’écrit : « Patron d’une agence immobilière, Rachid Nekkaz adhère au Parti socialiste depuis fin 2009. Pour l’instant, le parti ne commente pas son initiative. » http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2010/07/12/01016-20100712ARTFIG00514-niqab-un-fonds-d-un-million-pour-payer-les-amendes.php

C’est La Dépêche : « M. Nekkaz n’avait pas réussi à être candidat à la présidentielle de 2007, faute de parrainages suffisants. Il avait annoncé en juin 2009 qu’il adhérait au PS. » http://www.ladepeche.fr/article/2010/07/13/872926-Voile-integral-Rachid-Nekkaz-lance-un-fonds-pour-payer-l-amende-de-150-euros.html

C’est Le Post (info vérifiée par la rédaction) : « Rachid Nekkaz appartenant au PS et qui avait souhaité se présenter à la présidentielle de 2007 avant de se retirer... » http://www.lepost.fr/article/2010/07/13/2150571_1-million-d-euros-de-fonds-pour-payer-les-futures-amendes-des-contrevenantes-voilees.html#xtor=AL-235

Je ne fais que reprendre ces sources.

Bonjour Annie,

Contrairement à vous, je pense que certains usages, même s’ils sont volontaires, n’ont pas leur place dans une société donnée. Que les femmes portant le niqab le fassent volontairement ne m’importe pas ; d’ailleurs je ne doute pas que beaucoup le fassent tout à fait volontairement.

Vous prônez le laisser-faire, le « chacun fait ce qu’il veut ». Je pense que ce laxisme (politique) est à l’origine de beaucoup de problèmes actuels, et du communautarisme qui malheureusement sévit dans certains quartiers.

Je ne suis pas opposé complètement au débat, puisque j’y participe moi-même... mais je trouve qu’il prend beaucoup trop de place, sur un sujet qui devrait (me semble-t-il) faire consensus en France.

@ Aurélien

Je me suis peut-être mal exprimé : je ne voulais pas dire que toutes les femmes françaises étaient aujourd’hui menacées par la burqa ; je voulais dire qu’il fallait protéger (par la loi) toutes les femmes susceptibles d’être un jour menacées (même si elles ne sont actuellement « que » quelques milliers).