E-fred

à krolik

"Notez bien que je ne vois pas comment débattre d’un tel sujet si l’on n’a pas un minimum de connaissance et d’expérience personnelle.
Mais ce n’est pas parce que l’on a rien à dire qu’il faut se taire. Je suis bien d’accord.
Amicalement @+ " 

Ben merci amicalement aussi, même si je n’ai rien à dire selon vous...ben je ne me tais pas quand même. Et oui, j’ose tout , c’est à ça qu’on me reconnaît...

dans le doc pdf ( 1996, un peu poussièreux le pdf, mais bon, je vais pas la jouer tatillon, surtout que je n’y connais rien au nucléaire, on ne m’en a pas parlé à l’école....) en lien, j’ai cherché "la dose" max par jour autorisée :
"100 mSv sur cinq année consécutives" doc plus facile à lire : http://www-fusion-magnetique.cea.fr/en_savoir_plus/unites/unites.htm

. La limite de dose actuelle pour les populations, de 1 mSv par an, pourrait alors être portée à 10 mSv par an, voire plus. Des doses individuelles pourraient être mesurées à n’importe quel niveau que ce soit, mais on exigerait des autorités de radioprotection qu’elles n’interviennent que si des doses individuelles supérieures au seuil soient impliquées. L’adoption d’un seuil pratique serait un pas important pris pour traiter l’irradiation de façon rationnelle, pour regagner la confiance de l’opinion publique à l’égard de la radioactivité et de l’irradiation, et comme une bénédiction pour l’humanité.

ZBIGNIEW JAWOROWSKI

Tiré de ce doc, (copier et coller avant de lire) : http://www.ecolo.org/documents/documents_in_french/fr.radiations&ethiqueZBIG.doc



Doc sur la radiphobie : http://pseudo-sciences.org/spip.php?article62

Extrait : Pour caractériser les doses reçues, pour distinguer le danger réel du fantasme provoqué, seul reste la mesure physique et il faut bien avouer que là non plus, la situation n’est pas simple. Activité, dose, débit, sont des notions inaccessibles au profane. Quant aux unités de mesure, qui pourrait s’y retrouver aisément entre les rads, les becquerels, les grays, les rems et les curies ? On en vient même souvent à penser que les auteurs de certains articles prennent un plaisir sadique à mélanger allègrement les unités anciennes et nouvelles, dans le seul but de brouiller les pistes. Laissons ces unités aux physiciens ! En fait, à l’heure actuelle, en matière d’irradiation, de protection et de sécurité, une seule unité compte vraiment pour le public : le Sievert. C’est l’unité d’équivalent de dose. Elle rend compte de la valeur globale de l’irradiation. Peu importe la nature du rayonnement. Grâce à son facteur de qualité, l’équivalent de dose est significatif de l’activité biologique du rayonnement et traduit donc à peu de choses près (Pour être tout à fait exact, il faut tenir compte du débit de dose) les éventuels « dégâts » qu’on peut en attendre. Ajoutons à cela que les principaux seuils significatifs sont particulièrement simples à retenir :

· Au dessus de 1 Sv, on est pratiquement sûr de voir se manifester des conséquences biologiques, d’autant plus graves qu’on se rapproche de la dose létale (6 à 8 Sv)

· En dessous de 1/10 Sv (100 mSv), aucune étude n’a mis en évidence le moindre effet nocif. On peut même noter que « les survivants du bombardement atomique d’Hiroshima et de Nagasaki qui ont reçu des doses instantanées de radiation de moins de 200 mSv n’ont pas souffert d’induction significative de cancers (B.L.Cohen, Radiations Research 149, 525, (1998)). Et jusqu’à maintenant, après 50 ans d’étude, la progéniture des survivants qui ont été exposés à des doses beaucoup plus élevées et non mortelles n’a pas développé d’effets génétiques défavorables » (K. Sankaranarayanan, lecture presented at 46th session of the United Nations Scientific Committee of the Effects of Atomis Radiation, 18 June 1997 - Zbigniew Jaworowski, Radiation Risk and Ethics, Physics Today, september 1999.). Certaines études épidémiologiques donnent même à penser que l’exposition à de faible doses aurait un effet protecteur. Des publications faites sur les survivants de la bombe A font en effet apparaître un taux de leucémies plus bas et une plus grande longévité (S. Kondo, Health Effects of low level radiation, Kinki U.P., Osaka, Japan, (1993). (cité par Z. Jaworowski)). Il pourrait s’agir d’un mécanisme de réponse adaptative.

Bon, krolik, j’arrête là parceque je vous ramène trop de doc qui vont dans le sens que vous défendez....

Au cours d’un vol Paris - New-York un passager reçoit environ 50 µSv (C’est-à-dire autant que la dose moyenne reçue par la population française du fait de l’accident de Tchernobyl). Le rayonnement tellurique est dû aux radionucléides présents dans l’écorce terrestre, (Uranium 238, Thorium 232…). Elle varie donc énormément avec le lieu, de 0,15 mSv/an dans le sud de La France à 1,7 mSv/an dans le massif central. En France, elle est en moyenne d’environ 0,6 mSv/an, mais elle peut monter jusqu’à 17 mSv/an dans le Kerala en Inde. Ces doses sont à comparer à celles reçues par la population lors du passage du fameux nuage de Tchernobyl. En France, la dose moyenne reçue à cette occasion a été dans tous les cas inférieure à 0,15 mSv et elle n’a pas dépassé 1 mSv dans l’Europe de l’Ouest. Est-ce à dire que ce fameux nuage n’a eu aucune conséquence ? Hélas, non ! On estime en effet qu’entre 80 000 et 100 000 avortements inutiles ont été pratiqués en Europe de l’ouest par des médecins affolés ou incompétents (on ne propose en effet un avortement thérapeutique que si l’irradiation dépasse 200 mSv).

Je n’y connaissait pas grand chose avant. Je n’en connais pas vraiment plus maintenant, mais j’ai réussi à me faire une autre opinion, et rechercher des docs, je trouve ça génial.

Merci Avox et la Mouette ( si tu vois des flamands roses sur le sable noir, tu peux aller te poser à côté d’eux )...

http://environnement.orange.fr/breves/Dechets-nucleaires-un-millier-de-sites-et-des-remblais-non-proteges.html

à krolik

"Donc là-aussi fantasmer sur les coûts à venir c’est encore de la désinformation" Je ne fantasme rien du tout,...je cherche certaines infos et je les poses, voilà.
C’est vous qui me parlez de désinformation... par contre, effectivement, on envoie sciement des gens au casse pipe pour 1000 euros par mois. Ca, ce n’est pas de la désinformation. Là, c’est vous qui mentez "c’est aussi de la désinformation pour personnes qui n’ont aucune notion du sujet.. ".

Ce n’est pas parceque vous m’alignez trois chiffres et genre vous faites étalage de vos connaissances que vous allez m’empêcher de dire ce que je pense. Celà fait des années et des années que la France à du mal avec ses "collabos" de tout bords. Elle n’est toujours pas prête à communiquer la vérité au bon peuple. Quitte à prendre des risques, j’aimerais les connaîtres, merci. Et ne pas passer pour un manipulateur-désinformateur, merci.
http://www.francenuc.org/biblio_e.htm

http://ma-tvideo.france2.fr/video/iLyROoaft6yg.html

http://forums.france2.fr/france2/Environnement/nucleaire-economique-financiere-sujet_1634_1.htm

Nous sommes et nous serons encore et toujours traîtés comme des enfants à qui il ne faut rien dire ou pas grand chose, pour notre "bien". Communiquer sur le nucléaire, pou quoi faire, pour quoi dire ? Tout se passe toujours pour le mieux dans le meilleur des mondes. Rien qu’à regarder les pubs d’Areva, c’est le rêve...pour l’instant.
Effectivement, comme vous le faites remarquer : "Jusqu’à présent le rêve nucléaire a été vendu sur un postulat erroné, faire croire que l’électricité nucléaire est la plus économique. Une approche volontairement non globale du prix qui omet le coût du démantèlement des centrales en fin de vie et du stockage des déchets pendant des milliers d’années." Et le mensonge continue, car c’est bien un mensonge.
La pérfide Albion s’est attelée à la tâche : 56 milliards de livres sterling évalué en 2005, article BBC.

Outre le coût de traitement des dêchets, il y a le coût humain. Les futurs chômeurs obligés de prendre un travail au smig pour survivre, nous allons pouvoir être employés par les société de nettoyage des site nucléaires, en CDD bien évidement. (et dormir sur place comme le demande Serge Dassault).

 à Krolik 

"se mettre dans le crâne les échelles de grandeur de la radioactivité, ce qui est naturel et ce qui ne l’est pas. On "baigne" dans de la radioactivité naturelle, à des niveaux qui sont loin d’être nuls. Je suis, vous êtes radioactifs. 8 à 10 000Bq de 40P et de 14C très, très longue durée de vie. " OK.
Mais ce n’est pas une raison pour envoyer des gens au casse pipe sous prêtexte que la radiation est naturelle.

Pour les offres d’emploi :

http://www.sanitrafourrier.com/nucleaire.htm

http://www.liberation.fr/actualite/economie_terre/341038.FR.php 

EDF a décidé de ne plus faire appel aux entreprises sous-traitantes habituelles dont le personnel était habitué à faire ces opérations de maintenance et connaissait les centrales. Pour réduire les coûts, ils ont fait appel à des sociétés moins disantes. Un dumping des prix qui a abouti à une moindre qualité du travail effectué. Et toujours par souci d’économie, EDF a raccourci les arrêts de tranches de un mois à trois semaines. Les travailleurs qui nous appellent expriment un profond désarroi et leurs craintes quant à la sûreté des installations.( Libération).

Doc PDF (2006) : http://hesa.etui-rehs.org/fr/newsletter/files/pages29-30_News29-FR_def.pdf 



à visiteur

Le "cirque médiatique" en ce qui concerne l’information sur le nucléaire ? Vous rigolez ou quoi !!!
Le cirque médiatique est plutôt dirigé sur des sujets genre " comment survivre dans la jungle colombienne "où "violence dans le 19ème arrondissement "...
 

Merci de nous tenir informé de ce qui se passe encore sous les cocotiers...

J’avais effectué mon service militaire à Nouméa en 1989-90. J’étais infirmier au Rimap-Nc, caserne Gailly Passeboc, et il arrivait souvent que nos gentils appelés se fassent démonter par les costauds Calédoniens ou Wallisiens sous l’emprise de l’alcool. (L’alcool était interdit de vente en magasins du vendredi soir au dimanche soir à cause des accidents de la route). Eclopés, ils venaient donc me réveiller à 2 ou 3 heure du matin pour se faire soigner.
Les consignes strictes de nos supérieurs : "ne pas répondre en cas d’agression et vite rentrer à la caserne"...de plus, il arrivait souvent que les "policiers locaux" se lâchent sur les militaires, ce qui n’a pas été du goût de certains engagés (RPima) qui eux ne se laisaient pas faire...au grand dam du Ltn-Colonel Kuntzmann...bref, je vois que rien n’a changé sous les tropiques et que les accords de Matignon, comme ceux d’Evian, ne protège que les protagonistes obsurs ...

Quand aux Kanaks, ils sont bien loin de pouvoir s’en sortir, piégés entre les intêrets des exploitations des mines de nickels et les politicards qui les ont jettés dans la grotte d’Ouvéa.

Pour la petite histoire, un jeune qui était dans la grotte, porteur de thé, a fait son service avec nous...quand il fesait partie du groupe qui allait au stand de tir , les sous-off. avaient leurs Famas avec balle engagée dans la culasse, au cas où...nous, ça nous fesait rire...jaune...

J’ai fait un super service militaire en tant qu’infirmier, je ne garde que des bons souvenirs et bcp de contacts avec des anciens vslom du "Caillou".

La Nouvelle Calédonie ne fait qu’hériter du fait que la France n’a jamais pris soin des habitants de ce territoire. Il faudra maintenant attendre la suite des accords de Nouméa, à savoir un vote pour l’indépendance d’ici 2014.

à Vincent

merci pour ce rappel !

Pour moi, Kitano c’est "Violent Cop", "Hana Bi" et "Sonatine". T.K. reste pour moi quelqu’un hyper sensible, à fleur de peau...

"Merry Christmas Mr. Lawrence..."