Ecodemos

"Ben dans la réalité, l’internationalisme ne consiste qu’en des échanges avec les autres personnes en lutte dans les autres pays, des échanges d’information ( non baisée par les médias de nos pays respectifs ), des échanges dans les méthodes de lutte pour essayer d’être plus efficaces, et évidemment des échanges d’idées et de points de vue."

Totalement d’accord avec cela par contre, je vois pas en quoi cela est internationaliste...au contraire...On a un petit désaccord sur la définition du terme alors(dommage ça passerait beaucoup mieux pour le PG si c’était présenté comme cela !) mais ce que tu dis c’est que certains problèmes comme l’environnement doivent être résolus au niveau international, comment ne pas être d’accord ?

Maintenant comment fait-on ? Parce-que tu vois bien que les accords multilatéraux ne marchent pas pour régler le problème du réchauffement climatique par exemple.Kyoto, Copenhague, Cancun... Chaque pays attendait que l’autre bouge avant et rien ne s’est passé. Je pense au contraire qu’il faut passer à l’initiative au niveau national, seul cadre démocratique existant. Je crois à l’effet domino, c’est à dire que si un grand pays met en place un changement radical, il entraînera d’autres pays à sa suite, et l’histoire a montré des exemples de cela (la révolution française par exemple)... Et si on peut construire des alliances, tant mieux, sinon on y va quand même, il faut essayer.

D’autre part, je perçois une incohérence dans ton discours  : pourquoi s’emmurer dans l’UE, qui est typiquement une institution intergouvernementale quoique pas tout à fait puisqu’il y a des tas de personnes de pouvoir qui agissent dans l’ombre sans avoir aucune relation avec les gouvernements (experts, lobbys, commissions, Trilatérale...) ? Cette UE est mortifère, et quand je dénonce l’internationalisme du FdG, je critique au fond cette volonté de vouloir tout changer à une échelle ou elle ne pourra rien changer car je pense que l’UE est une institution malfaisante par nature (lire à ce sujet Circus Politicus).

Là, je pense qu’on aura un réel désaccord et je ne m’expliquera pas sur la nature de l’UE dans une réponse argumentée, j’écrirai un article pour étayer ma pensée sur le sujet.

Merci en tout cas pour les critiques qui me permettent de mieux comprendre votre mouvement.

Vous lisez bien mais pas en entier, sinon vous auriez lu :
« Mais en réalité cet internationalisme est un usurpateur »

En gros,je dis que l’internationalisme ne peut pas marcher car il passe forcément par un mondialisme intergouvernemental et laisse produire le contraire de ce qu’il prône, désolé si je me suis mal exprimé.

Alors j’ai choisi une définition, car je n’en ai pas trouvé d’autres, mais si voulez m’en donnez une autre je vous écoute volontiers. Je suis prêt à le prendre en compte dans un prochain papier. Vous voyez, c’est inutile de déformer mes propos ou de m’amalgamer au FN, on peut discuter en toute sérénité :)

Bonjour Logan,

J’ai fait quelques recherches sur ce concept, et j’ai trouvé cela sur le site de LO :
"La classe ouvrière a les mêmes intérêts, à l’échelle du monde, opposés à ceux de la bourgeoisie de son propre pays. « Les prolétaires n’ont pas de patrie », constatait déjà le Manifeste du Parti Communiste écrit par Marx et Engels à la veille de la révolution de 1848. L’internationalisme prolétarien repose sur l’idée fondamentale que le prolétariat ne peut s’émanciper, renverser définitivement le pouvoir de la bourgeoisie et réorganiser l’économie qu’à l’échelle internationale.« 
http://www.lutte-ouvriere.org/qui-sommes-nous/nos-idees/article/qu-est-ce-que-l-internationalisme

Je suis aussi allé sur le centre national de ressources textuelles et lexicales :
http://www.cnrtl.fr/definition/internationalisme
sur le site de la toupie, ou il y a une citation de Marx assez clair :
http://www.toupie.org/Dictionnaire/Internationalisme.htm
Sur Wikipedia :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Internationalisme

A part cela, je crois que vous ne m’avez pas bien lu quand je parle de l’internationalisme, je dis bien »à l’origine« quand je parle de cette conception ancienne.
Et je dis cela après aussi : »Les mouvements internationalistes ont progressivement drainé les empreintes marxistes de leurs théories pour donner vie à des courants plus « light » tels que l’altermondialisme." Je crois c’est assez clair non ?

Et qui vous parle d’abolir les frontières, je ne reproche pas à l’internationalisme cela dans mon article, que de toute évidence vous n’avez lu qu’en diagonale...

Personnellement, je ne pense pas que le racisme soit un grand problème en France, je pense qu’il est instrumentalisé par le PS pour faire monter le FN comme dans les années 80 sous Mitterand.

Au contraire, je pense que c’est le communautarisme qui favorise le racisme, et ce par une sorte de cercle vicieux :
- l’étranger reste dans sa communauté et ne s’intègre pas
- les locaux ne communiquent pas avec les étrangers et l’ignorance favorise le rejet
- l’étranger s’enferme et met encore plus en avant sa spécificité
- les locaux se sentent agressés par cet affichage qu’ils jugent ostentatoires

ect...

Vous dites que le communautarisme baisse, je ne serai pas surpris que le racisme baisse en fait, vu que vous ne donnez pas de chiffre et pas de source, j’ai un petit doute.

Je note d’ailleurs que lorsque les étrangers qu’ils soient noirs, arabes se considèrent comme faisant partie du peuple de France, cela coupe l’herbe sous le pied du racisme.
On peut le voir avec l’affaire Dieudonné, des jeunes de toutes les couleurs scandent la marseillaise et brandissent le drapeau français, et je suis pas loin de penser que cela fait peur au pouvoir qui n’a cessé de diviser les gens en favorisant le communautarisme.

Je plussoie totalement
+1000

 :)