charclot

en fait sans ancienne alliance pas de nouvelle alliance on ne construit pas une maison forte sans fondations solides et les deux sont inséparables... à moins bien sur d’avoir des intérêts hégémoniques ce qui est juste ce contre quoi se bat l’esprit de la loi !

@Bernard Mitjavile
en fait je crois que tous ceux qui luttent pour la vérité et la justice sont inspirés par Dieu

@VDob
Le jeu de rôle est important pour bien comprendre : je suis empereur, je dois gérer une multitude de congrégations déistes luttant pour assurer la préséance de leurs idoles mais là insidieusement autour de moi on me chante les louanges d’un dieu unique et donc d’un seul clergé que je peux contrôler... Du coup, ça ne s’est pas fait dans la journée ni à cause de l’apparition de la croix dans le ciel de la bataille du pont de Milvius et la conversion de Constantin mais bien par un travail de sape intelligent et trans générationnel... Bref l’empire n’a eu qu’à gagner à se christianiser car elle lui offrait une dimension morale pouvant servir d’arme de contrainte et c’est ce qui se fit pendant les 17 siècles qui suivirent. Le transfert du pouvoir terrestre vers Constantinople n’a pas empêche Rome de conserver la domination morale sur les anciens territoires conquis et sur les envahisseurs qui ont systématiquement utilisés la hiérarchie et l’organisation de l’église pour soutenir la politique de conquête. La continuité de l’impact de Rome sur le monde occidental se lit dans divers exemple, Charlemagne, imperator augustus, Charles Quint empereur du très saint empire, Moscou la troisième Rome... mais pas seulement sur les princes mais aussi sur les comportements de soumission à la centralité de la part de tout un chacun, en Occident, et cette fois non par la force (un peu quand même t’as pas des allumettes) mais par l’esprit... Et l’esprit du catholicisme qu’on le veuille ou non c’est l’acceptation de l’unicité de Dieu et de sa toute puissance et c’est l’essence même du judaïsme. Nous avons donc hérité d’une hydre, la puissance de Rome et l’esprit de Yahvé, dont les comportements et contradictions ne peuvent qu’aboutir qu’à un fiasco. Quittes à me répéter par l’acceptation du messie je deviens un rameau greffé au tronc du judaïsme. C’est l’annonce faite dans Jérémie 4 4 Deut 10 16 Romains 2 29 etc... Bref, la montée du christianisme s’est faite avec les juifs comme épouvantail sachant cependant qu’il est presque certain que les premières persécutions ne sont pas du fait des romains mais bien des juifs refusant le messie... Ce qui au demeurant ne transpose pas la culpabilité ad libitum mais aux seuls bourreaux. L’amalgame c’est vraiment de la merde et je le sais j’ai une très forte tendance à le faire

@charclot
De plus j’insiste sur le terme testament La bible chrétienne est la compilation de deux alliances celle faite avec Moïse et celle faite par le sacrifice et la résurrection de Yeshua. Byblos est une ville libanaise productrice de papyrus mais prend aussi le sens de livre quand la traduction grecque dite la septante est faite... Bref, ce livre , ce biblos est le livre des alliances pas un testament qui prend un sens morbide du fait de son usage post mortem. Or soit Dieu est vivant soit Dieu et mort mais ce n’est pas le chat de Schrödinger . Pour moi il est vivant.

@Bernard Mitjavile
En fait dans quasiment toutes les religions le message est le même obéit à dieu et tu iras au paradis Dieu reste le dieu d’Abraham c’est à dire un dieu exclusif méchant cruel mais protégeant ses petits qui respectent sa loi c’est bien ce qui est écrit dans Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes ; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. 18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu’à ce que tout soit arrivé. Mat 5 17 Le fils n’est pas venu affranchir de la loi du père mais en monter sa souplesse et sa légèreté... De plus  Et voici, une femme cananéenne, qui venait de ces contrées, ..... Renvoie-la, car elle crie derrière nous. 24Il répondit : Je n’ai été envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d’Israël. ......Il n’est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens. 27Oui, Seigneur, dit-elle, mais les petits chiens mangent les miettes qui tombent de la table de leurs maîtres. 28Alors Jésus lui dit : Femme, ta foi est grande ; qu’il te soit fait comme tu veux. Et, à l’heure même, sa fille fut guérie.Mat 1522 

 signifiant que c’st par la grâce de Dieu et de lui seul que chacun peut accéder à ce que l’on appelle le paradis copie divine du jardin d’Eden cette zone entre Tigre et Euphrate proche de Çatal Höyük 

 et donc des premières zones de peuplements agricoles du croissant fertile. L’intérêt de la compilation biblique est d’avoir une trace référencée des pérégrinations d’un peuple mais aussi de ses voisins et de mieux comprendre l’esprit basant ces sociétés. On retrouve une partie des mythes traversant le moyen orient de l’époque une partie des lois (code Hammourabi) etc etc Par contre, pour ce qui est du rapport au divin le messie donne une indication plutôt claire « Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. » Jean 14:6 c’est à dire que ceux qui ne respectent pas la vérité et la vie n’ont rien à faire sur le chemin et il n’est même pas besoin d’être croyant pour le suivre juste de servir dans le respect de la vie soi même et son prochain, ce que

 beaucoup qui se reclament de lui ne font qu’avec parcimonie et à reculons Aussi je préfère nettement un athée humaniste qu’un religieux hypocrite Et le serviteur inutile, jetez-le dans les ténèbres du dehors, où il y aura des pleurs et des grincements de dents Mat 25 30 Pour le reste le débat socio-historique sur l’origine du christianisme sa mise en place et comment les textes nous sont parvenus a son importance mais bien moins que la réalité des exactions humaines contemporaines, toutes religions, politiques ou races confondues, signifiant ainsi que, si les humains se parent d’atours saints, ils n’en restent pas moins des animaux violents pervers et menteurs et que sans divin nul espoir pour cette espèce...