finael

Je ne peux que rejoindre, et même accentuer, ce que dit l’enfoiré et ce que j’ai dit plus haut : La place des femmes dans la haute antiquité ne les plaçait pas au dessous des hommes, loin de là.

Dans la majorité de ces sociétés elles y étaient même sacralisées. Ce sont les interprétation quelque peu hâtives des XIXème et XXème siècle qui les ont négligées.

Quant à l’individualisation, elle est venue tardivement, quand des rois ou des pharaons ont commencé à ériger des stèles disant « moi trucmuche ait écrasé nos ennemis ... » ou « moi chose, ai érigé cette ville ... ». Avant cela on ne s’intéressait guère à l’appropriation de tel ou tel fait, de tel ou tel acte.

Pour la société égyptienne je vous renvoie à cet article de wikipédia :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Place_de_la_femme_dans_l’%C3%89gypte_antique

@ ddacoudre

Tout à fait d’accord sur le fait que les déesses aient, dans la mesure de nos connaissances, précédé les dieux.

Les sumériens vénéraient Innana (appelée Ishtar par les akkadiens puis les assyriens), probablement une déesse de la fertilité.

Et pour remonter plus loin, on peut citer toutes les « vénus » préhistoriques.

Et Athènes n’était-elle pas la ville d’Athéna, déesse de la guerre et de la sagesse !

Que dire encore des relations entre Zeus et Héra !

Bonjour Guy,

Là tu t’attaques à l’un de mes sujets préférés. Aussi vais-je me permettre quelques remarques.

Une première d’ordre générale : tes articles sont fort longs, et par là même difficiles à lire sur écran. Il m’arrive souvent de les imprimer pour pouvoir les lire tout à mon aise.

Ensuite, pour reprendre ton sujet.

- J’aurais commencé par la civilisation sumérienne, qu’il ne faut pas confondre avec le royaume d’Akkad. On ne sait pas d’où provenaient les sumériens, d’autant plus que les niveaux inférieurs sont aujourd’hui sous le niveau de la mer. Leur langue n’appartenait à aucun groupe connu, au contraire de l’akkadien qui est une langue sémitique. En tout cas la présence de la langue sumérienne est attestée dès le IVème millénaire. L’empire d’Akkad ne date que du IIème millénaire. Il s’agit donc de deux civilisations différentes qui furent balayées par les Hittites.

- Ces derniers, comme les Hourites et probablement d’autres forment des « civilisations » propres.

- On parle souvent de « civilisation grecque », mais c’est faux. On ne peut en particulier assimiler les civilisations crétoises (et pas seulement minoènes) et mycéniennes, il suffit d’en visiter les ruines. La Grèce antique se divisait en de nombreuses cités-états et si Athènes forme notre « modèle », la majorité des cités grecques étaient organisées autrement. De plus les grecs n’étaient pas seulement en « europe », mais bel et bien répartis des deux côtés de la mer ionniene (Troie était une cité grecque), ce n’est que très tardivement (peu avant l’époque d’Alexandre - qui n’était pas grec mais macédonien -) qu’on a pu parler d’un « monde grec » du fait de l’expansion de comptoirs commerciaux sur tout le pourtour de la méditerranée et de la mer noire).

- Les celtes n’étaient pas une civilisation à proprement parler, mais un ensemble de peuples parlant à peu près la même langue, il n’y a pas eu de « civilisation celte », il en est de même pour les vikings.

- Comme on ne peut pas parler de « civilsation » turco-mongole : un assemblage de tribus et de clans aux moeurs - et aux langues - souvent différentes.

- En Afrique, on sait qu’il y eut des royaumes puissants (Empire du Mali, Empire Songhaï, royaume du Waalo, ..) mais on n’en a que des connaissances vagues et parcellaires. Il y eut aussi des migrations, des conquêtes, etc ...

- En amérique, outre les incas et les mayas, il faut parler des Aztèques, des Olmèques, les Pucaras, les Zapotèques voire des indiens Pueblos.

- Tu fais un impasse surprenante sur la civilisation chinoise !

Et les empires Khmer, Thaï, Champa, Daï Viet furent bien des civilisations.

Et il y en eut d’autres : le royaume ibérique de Tartessus, etc ... etc ...

Pardonne-moi, mais ce sont des sujets qui me passionnent.

Etre laïc, c’est déja croire :croire qu’il n’y a pas de dieu(x).

Que tout cela est complexe.

« Si dieu m’avait demandé mon avis au moment de la création du monde, je lui aurais conseillé quelque chose de plus simple ! »

Je pense que les souvenirs de la dernière guerre européenne sont bien estompés, si encore ils existent.

En 1913 les dirigeants, les intellectuels comme les journaux de l’époque pensaient qu’une guerre en Europe était impossible au vu des liens de tous ordres reliant les divers pays.

Jusqu’au début des années 30 le même sentiment prévalait.

Mon dernier voyage en Yougoslavie date de 1989. Jamais je n’aurais pu imaginer que les gens que je rencontrais, que je connassais, allaient s’entretuer quelques années plus tard.

Dans « l’Europe » actuelle, chacun essaie de tirer vers ses intérêts propres. Et le pays dominant c’est l’Allemagne (ce qui est assez logique en fait). Mais si nous regardons un peu plus loin que nos frontières nous voyons qu’elle est elle aussi en proie à de grosses difficultés, des grêves à répétition (en ce moment ce sont les services publics), et il en est de même de l’Italie, de l’Espagne, de l’Angleterre.

Evidemment, aux jeunes ça ne leur rappelle rien.