Françoise

@serpico : c’est clair que si ce sont des gens d’aussi mauvaise foi que vous qui négocient la paix, on est pas arrivé ! Vous êtes sûr de ne pas confondre Agoravox et cours de récréation ?

Plus sérieusement, il ne faudrait pas oublier que toutes les terres dites « occupées » par Israël ont en fait été conquises pendant des guerres :

- guerre des 6 jours : « La Guerre des Six Jours (en hébreu : מלחמת ששת הימים, translittération Milkhemet Sheshet HaYamim, en arabe حرب الأيام الست, translittération ħarb al-ayam as-sita) est une guerre qui opposa, du 5 juin au 11 juin 1967, Israël à une coalition formée par l’Égypte, la Jordanie et la Syrie. Cette guerre a été déclenchée par une « attaque préventive » d’Israël contre ses voisins arabes. À l’issue des combats, Israël conquit la bande de Gaza, la péninsule du Sinaï, la Cisjordanie et le plateau du Golan. Les résultats de cette guerre, épisode du conflit israélo-arabe, influencent encore aujourd’hui la géopolitique de la région. »

- Guerre de kippour : "Le jour-même du jeûne de Yom Kippour/« Grand Pardon » par les Juifs, les Egyptiens et les Syriens attaquèrent par surprise simultanément dans la péninsule du Sinaï et sur le plateau du Golan, territoires anciennement arabes qui avaient été conquis 6 ans plus tôt par Israël à l’issue de la Guerre des Six Jours et conservés comme zones tampon. Après 24 à 48 heures d’avancée des armées arabes, la tendance s’inversa en faveur de l’armée israélienne qui finit par repousser les Syriens hors du plateau du Golan au bout de 2 semaines et marchait au-delà du Canal de Suez dans le territoire égyptien lorsque le cessez-le-feu demandé par les Nations unies fut appliqué.

Alors quand en grand courageux, on s’y met un coup à 3 puis à 2 (et par surprise pendant une fête religieuse) pour attaquer un pays (de seulement 3 millions d’Israëliens à l’époque) et qu’on se prend une déculotée, on vient pas ensuite pleurnicher pour récupérer ses billes. D’ailleurs, si les Nations Unies n’avaient pas demandé un cesser le feu, on verrait peut être aujourd’hui dans les vitrines des agences de voyage : « visitez Israël et ses pyramides ».

Ces territoires Israël aurait parfaitement pu conserver s’il l’avait voulu (d’ailleurs que se serait il passé si cela avait été les arabes qui l’avait emporté ? arabes dont l’objectif était de « bouter les juifs à la mer »). Mais les pays ayant eux même déclenchés ces guerres de lâches sont ensuite allés pleurnicher auprès des nations unies qui ont émit des résolutions pour qu’israël les restitue, ce qu’il a fait en partie en quittant le Liban (qui devait en contrepartie désarmer le hezbollah) et la bande de gaza (contre une hypothétique paix, la fameuse « terre contre paix »), bien sûr aucun de ces engagements n’a été tenu !

La plupart des zones occupées l’étaient pour creer des zones tampons de sécurité (même si des colons sont ensuite allé s’y installer). En voyant le résultat dans le sud Liban et à gaza où elles ont immédiatement été investis par les milices islamistes pour y installer des rampes de lancement de roquettes, je crains que l’Israëliens ne soient pas pressés de restituer le reste, et cela ne m’étonnerais pas les voir reconquerir des zones tampons. J’irais même jusqu’à dire que je les comprends et même les approuve !

par akad (IP:xxx.x06.208.234) le 19 juillet 2006 à 21H34 — « C’est-à-dire que le citoyen israélien ordinaire, comme d’ailleurs en occident, est totalement manipulé par le gouvernement. »

SVP akad, arrêter de voir des complots, des gens manipulés, de la désinformation et des lobby partout. Les Israëliens qui se sont exprimés sont ceux qui vivent les attentas et qui reçoivent les roquettes du Hamas et du Hezbollah depuis des années. Alors quand les gens s’expriment respectez leur parole et arrêter de les prendre pour des marionnettes. Merci pour eux.

PS : le dernier sondage que j’ai lu donnait 86% des Israëliens pour la poursuite des raids. Pour eux cette guerre est le prix à payer pour en finir avec le hezbollah (et ils n’avaient pas de télécommande dans le ...) !

par Serpico (IP:xxx.x94.5.224) le 19 juillet 2006 à 23H08 — « C’est quoi votre définition de la démocratie ? »

ne vous en déplaise c’est celle de la communauté internationale et de l’ONU, et je leur fais volontiers plus confiance qu’à vous, et jusqu’à preuve du contraire ce n’est ni à vous ni à ces milices armées islamiques illégales et non représentatives, financées par des états voyous d’en décider le contraire. Le fiare revient à vous exposer à ce qui vous arrive actuellement !

par Aureeelie (IP:xxx.x12.29.67) le 19 juillet 2006 à 12H03 — « Aujourd’hui, au moment où vous lisez ce commentaire, des personnes se font bombarder (c’est à dire que tous les jours il y a des bombes qui tombent sur l’aéroport dans lequel vous venez accueillir vos parents, sur la route que vous prenez tous les jours pour aller travailler ou pour amener vos enfants à l’école...). Il n’y a aucun moyen de justifier la mort de civils innocents. »

parce que les roquettes que tirent tous les jours depuis des années les terroristes du hezbollah tombent où à votre avis une fois qu’elles ont passé la frontière ? et les kamikazes que se font exploser régulièrement un peu partout et qui tuent de manière aveugle, leurs victimes elles sont pas innocentes ? Ce n’est pas perce que les israëliens ne viennent pas pleurnicher à chaque qu’il y a une caméra occidentale qu’ils ne pleurent pas leurs morts. Arrêter de nous la faire à la « caliméro » avec votre misérabilisme, plus personne n’y croit. Les terroristes du hezbollah ne sont pas des humanistes, ils ne roulent même pas pour leur pays !

(IP:xxx.x7.71.67) le 19 juillet 2006 à 21H57 — « C’est clair, la seule opinion publique qui n’est pas manipulée est l’opinion publique arabe.... »

en parlant d’information dans les pays arabes, un sondage international sur le fossé entre Occident et monde musulman :

« La majorité des habitants de Turquie, de Jordanie, d’Indonésie et d’Egypte ne croit pas que les attentats du 11 septembre 2001 contre les Etats-Unis ont été commis par des »groupes arabes« . Telle est l’une des principales conclusions d’une enquête réalisée par le Pew Research Center de Washington, auprès des opinions publiques d’une quinzaine de pays. Selon cette étude, rendue publique jeudi 22 juin, les personnes interrogées s’accordent à dire que les relations sont »mauvaises" entre le monde occidental et le monde musulman (55 % des Américains le pensent, 70 % des Allemands, 64 % des Turcs, 58 % des Egyptiens).

Le fossé est particulièrement large sur des questions comme les caricatures de Mahomet ou le respect des femmes. Pour la majorité des Occidentaux, les musulmans « manquent de respect pour les femmes » (77 % le pensent en France). Dans des pays comme l’Egypte, le Pakistan ou la Jordanie, une majorité pense que ce sont les Occidentaux qui ne respectent pas assez les femmes." — http://www.lemonde.fr/ web/article/0,1-0@2-3226,36-787242@51-780138,0.html (supprimez les aspaces)

impressionnant, non ?