Re très intéressant. Merci. Dans ending of time, les deux hommes se posent la question si c’était à refaire que ferais je ? LA réponse de Bohm fut que il ne recommencerait pas du tout à aller vers la « science »... les « » c’est moi qui rajoute..
Salutations, à un autre niveau, je fus VRP en grande distribution entre 1979 et 1988, et j’ai eu à cette époque l’occasion constante de voir que un nombre considérable d’entreprises vendant leurs produits x y ou z en grande distribution étaient réellement rachetées mais à la pelle par des compagnies us, et ce à un rythme effréné..j’ai également vécu le début du " made in Hongkong..etc Ca avait commencé avant bien sur.. Ce que j’en comprends, entre autre, les retraites usa sont en faillite totale depuis longtemps..comment payent t’ils leurs retraités ? Façons B Tapie, je te rachète, pique le max de cash flow , revends une partie et garde ce qui fait de la grosse marge tout en virant in max de personnes..l’Europe mais aussi le monde entier paye bien sur donc tous en fait.. etc le tableau étant bien sur bcp plus large..
je cite ce que je trouve si bien vu et mis en mots, merci Jean :
Un dialogue véritable peut s’instaurer s’il n’y a plus dans la tête
le tyrannique maître de ballet qui, comme le suggère David Bohm dans
une métaphore dont il a la secret, tel un trou noir ramène tout à lui.
Avec le temps, un ego sans la conscience de sa nature, se comporte
effectivement comme un trou noir, tout ce que contiennent nos mémoires
n’y est pas pour rien.
Salut Jean, il me semble apparaître que si « Notre civilisation est en train de mourir de ses excès. » , ceci n’est pas une cause mais un effet d’autre chose ou d’autres choses derriere. Aucune civilisation n’est une origine ultime mais seulement un effet issu d’ une somme d’effets de a à z, ayant une origine ultime disons technique et mentale, effets devenant ensuite bien sur aussi des causes aussi, bien sur issues de quelque chose x ultime, un x derriere lequel il n’y a plus rien...du moins du point de vue pratique et matériel de la survie. Pour ne pas « finauder » , l’ultime source technique-mentale du désastre humain est la pensée analytique, ou pensée qui se croit un « je » , ne sait pas que c’est un programme organique et limité, par ? comment ? pour quelles motifs ? etc quand elle fonctionne comme seule capacité alors totalitaire dans ce qui donc reste de notre psyché cerveau.. notre cas !! Elle n’existe pas pour fonctionner seule comme tout ce qui est or elle a créé cela, elle s’est séparée de la vie car naître = mourir, ça aussi effet d’autre chose derriere, elle a créé cette situation et est intégralement incapable le voir, et de gérer l’étendue de la vie humaine, car son intérêt est ailleurs comme simple et complexe outil créé par ? comment ? pourquoi ? etc Ailleurs où ? dans tout ce qui est pratique mais comme outil...rien de plus. Or si à la naissance elle est notre seule fonction qui marche..les autres ne se mettent plus en route depuis des millénaires tant le totalitarisme de la pensée est puissant et ignorant de lui même et de quasiment tout..sauf bribes techniques ici et là..machine qui fait des machines pour une vie de machine, avec seulement comme fond pour agir le programme de la pensée avec ses refus, des désirs ignorés, ses peurs, ses terreurs , son refus de la vie en fait etc lui qui ignore tout de lui... très mal barré tout ça.. Mais mais mais c’est un choix et selon l’absurdité absolue de la pensée elle meme, c’est bien que ce choix car je l’ai soi disant choisit..donc c’est bien.. Uroboros.. ETC bien sur... Cette psyché dégénérée= la plupart de ses fonctions détruites, donc peut t’elle voir, comprendre cela ? D’elle même non , impossible apparaît t’il ainsi..si l’analyse crée ces problemes sans le savoir alors sans un miracle x, ou z, nous sommes coincés et c’est le cas depuis des millénaires après que nous ayons nous même détruit cette psyché.. Le seul point de départ que je vois expérimentalement qui se répète encore et encore est que ce « je » est dans des souffrances terribles, conséquences de nos erreurs monumentale de choix, basées sur MOI et rien d’autre, un moi séparé de tout et des autres..= conflit,violence, guerres etc tout en se la jouant à lui même ce :« je vais bien tout va bien », qui est totalement bidon.. mais sauvons les apparences !
La, donc ma souffrance est la seule base factuelle et réelle même si on ne sait pas pourquoi, que nous ayons pour que le miracle de la vie pour un humain se produise de lui même, car il faut un processus très puissant comme cette souffrance pour annihiler la démence de ce « je » qui est la pensée devenue totalitaire.. souffrance >pensée = pensée.. un « je » qui va être vaincu en tant que « je » donc par lui meme et cette souffrance processus , et alors sera capable de stopper, de se stopper même pour une seconde va déjà produire quelque chose au delà de la pensée...non saisissable, non maîtrisable, absolument impossible à prédire, que la pensée ne peut pas imaginer à tous niveaux etc il n’y a pas deux objets, souffrance et moi mais un seul d’où ce =. or la pensée voit deux objets ..regarde donc une illusion auto créée.. Tout ça crée des millions de problemes. Problème comme la mort, ma fin donc celle de la pensée en tant que « je » imaginaire, que nous essayons aussi de fuir= impossible ,fuite = peur = souffrance, la souffrance dit erreur mais aussi : laisse moi être ce que je suis et dois faire...sans interférence aucune car je suis des millions de fois supérieur à « toi » !! etc mort, fin, peur, angoisses, comme la souffrance, ce qui ne se peut se fuir non plus.. De plus cette fuite se présente alors comme des buts à atteindre, pour des raisons possibles de voir, ..tant que à avoir tout faux, rien ne sert de s’arrêter en si bon chemin.. Le tout dans une profonde ignorance de tous ces tenants et aboutissants.. Ben oui la pensée est très très limité au regard de la vie..son seul role programmé est pratique..comme moyen , outil.. ayant détruit nos autres capacités qui elles savaient de façon innée s’occuper de tout ce qui n’est pas pratique comme aussi de ce qui est pratique comme concepteur , utilisant alors la pensée outil, comme quelque chose doit gérer la mort, la souffrance, la peur etc cette fuite donne la peur en général, la peur fait que « je » ne regarde pas, je ne regarde rien mais courre le plus vite possible tel un cheval au galop.. On en est là à la base depuis des millénaires et ceci est insécurité pure, en effet chercher une sécurité relative physique de survie dans le combat de tous contre tous, = compétition qui élimine et la chose la plus stupide à faire..alors que celle ci ne sera que dans une coopération équitable et plus, volontaire bien sur, naturelle , que nous avons rejetée il y a des millénaires .. Globalement nous tournons en rond jours après jours depuis des milliers d’années dans le même tout petit bocal ou chaque un essaye d’y trouver une absolu sécurité pour MOI au depends des non moi..ce qui ne peut être..et dans ce bocal c’est un combat constant issue de la terreur de la vie ou chacun cherche sa branche à laquelle se raccrocher, foutoir total assuré bien sur.. etc................................