Gorg

@wesson

Wesson, vous entremêlez des propos d’une grande exactitude avec des propos de mauvaise foi, ou alors que vous connaissez mal… Le monde n’est pas tout noir ou tout blanc, il est souvent gris… Concernant les époques que nous avons évoquées (ou plutôt sur lesquelles nous avons dérivé) le ménage a été fait sur un côté mais il faut également bien balayer devant sa porte. La deuxième GM n’est que la face 2 du même disque et je ne suis pas sur que nous ayons les mains bien propres sur l’une et sur l’autre… Je pense (modestement) que pour bien comprendre ces deux abominations il faut remonter à 1870…

Ce ne sont pas les peuples qui décident de la guerre, ce sont les dirigeants en attisant la haine entre ces derniers pour leurs simples profits ou leurs égos.

Vous ne parlez que de la forme, pas du fond et des causes, vous êtes aveuglé par ça.

J’aurais bien voulu vous exprimer l’intégralité de ma pensée mais un blog n’est pas propice à des échanges un peu soutenus. On est contraints de faire court… Sinon cela peut-être sans fin…

Bonne soirée

@wesson

Ah, ouf, j’ai cru que vous boudiez définitivement… Mais non, vous ressassiez… Votre longue contribution ne m’a pas convaincue et bien que nous soyons complètement hors sujet, je me dois bien d’y répondre.

Bon pour ce qui est de 14, tout le monde voulait cette guerre, et les Français aussi (L’Alsace-Lorraine, eh oui…). Bien avant son début effectif, un ambassadeur Français (dont j’ai perdu le nom) a fait un lobbying d’enfer pour convaincre le Tsar de Russie d’y prendre part.

Ça le lui a pas porté chance à lui non plus, le pauvre.

Pour 39-45 « Allemagne a été gorgée de crédits et de technologies notamment Américaines qui lui ont effectivement permis de se réarmer rapidement »

Pour les crédits c’est exact. Pour les technologies… Ah oui ? Lesquelles ?

« dans le but recherché qu’ils aillent foutre sur la gueule à Staline en premier »

Tout à fait exact. Ensuite :

« Il est même cruellement ironique de savoir que si les Russes n’avaient pas respectés scrupuleusement leur part des accords Molotov-Ribbentrop, les Allemands auraient été littéralement en train de crever de faim au moment ou justement ils sont passé à l’attaque contre l’union soviétique »

Ben non, ce dont ils avaient besoins de la part des Russes c’était des matières premières (pétrole, métaux stratégiques…etc…)

« la capacité de production de l’Allemagne a été relativement épargnée par les bombardements alliés »

Ben,d’une part pour les raisons qu’a évoqué Pierre, et puis il fallait bien si on voulait pouvoir se servir après…

« les scientifiques Allemands qui avaient collaborés aux programmes nazis se sont très vite tourner vers les USA »

Pas que vers les USA, des collectes ont été organisées par d’autres pays comme la France, le Royaume-Uni, l’URSS… Je dirais même qu’ils y ont été fortement incités de manière plus ou moins amicale, cela permettait de siphonner le savoir et ensuite, éventuellement de s’attacher leurs services…

D’après vous, les réacteurs Atar et les moteurs Viking, qui les a conçus ?

Enfin, Wesson, pensez vous vraiment que tous ces savants, ingénieurs et techniciens étaient tous des nazis ?

Mais oui, vous vous égarez… Je sais que ça vous déplaît, mais vous raisonnez années 30. La guerre est finie depuis longtemps Wesson et j’espère que mes enfants n’auront pas à en vivre de nouvelles…

« C’est à une véritable curée que l’Allemagne de l’Ouest s’est livrée sur l’ex RDA »

Ne vous excitez pas là-dessus, je suis entièrement de votre avis. Ils ont même fermé des usines viables de RDA pour qu’elles ne concurrence pas celles de RDA…

« Les Allemands ont besoin de bras, de beaucoup de bras pas cher, et c’est ce qu’ils étaient allé chercher en Ukraine »

Mais non, ils n’en ont pas besoins, ils en ont assez en Tchéquie, en Slovaquie, en Roumanie, en Pologne et même en Turquie. Sur cette affaire, Merkel ne fait que suivre les directives des USA…

Donc persistez et signez si vous voulez, peu me chaud, mais ce n’est pas en attisant perpétuellement des rancœurs du passé qu’on avancera.

Cordialement

@Pierre

« J’ai écrit plus haut que l’Allemagne est plus fragile qu’on ne le croit »
C’est tout à fait exact.
« Les usine allemande ont été pillées après le traité de Versailles »
Après la capitulation de 1945 également, d’une façon un peu différent peut-être... Et bien entendu ce qui n’avait pas été détruit...
Mais bien sur, si le passé ne doit pas être oublié, il faut se tourner vers l’avenir si l’on veut progresser...

Cordialement

PS : Je ne connais pas particulièrement la Bavière, mes périples me conduisent plutôt en Basse-Saxe et au Bade-Würtemberg.

@Pierre

"Si on ne peut pas changer l’UE sans aller au clash, alors allons au clash mais au moins, on aura essayé et on saura avec certitude que ce n’est pas possible.« 
Tout à fait d’accord avec vous.
 »Quand vous dites qu’il faudra la défaire pour la reconstruire, je retiens surtout que vous dites qu’il faudra la reconstruire et sur ce point, nous sommes d’accord« 
Absolument... Je crois, pour des raisons qui me sont très personnelles, qu’une Europe des Nations avec une coopération très fortes entre celles-ci est absolument nécessaire pour envisager l’avenir. Celui qui l’avait compris le premier fut Charles De Gaulle. Mais ça ne convenait pas du tout aux Américains et aux Anglais...
 »dans certain pays de l’est de l’Europe, nous sommes revenus en 1933"
C’est vrai, et l’Europe laisse faire parce qu’elle suit les directives des Américains, sinon elle subira des sanctions de leur part. Ces derniers veulent empêcher l’Europe de se tourner vers le formidable débouché économique qu’est la Russie... C’est leur hégémonie qui est en jeu...
Pour y parvenir, il faudra absolument en faire rabattre à Merkel et se dégager de l’emprise des Etats-Uniens...

Cordialement

@wesson

Bonjour Wesson, 

Je ne suis pas d’accord avec vous Wesson…

« Allemagne a réussi son 4ème Reich, et cela lui donne effectivement le poids suffisant pour imposer à toute l’Europe une politique qui va dans son seul intérêt »

Le poids économique de l’Allemagne est effectivement important. Mais à qui la faute si ce n’est à nos dirigeants politiques successifs et à nos industriels… Notre industrie, notre recherche, se sont réduites à peau de chagrin…Prenez un cas tout simple, Arcelor, nos dirigeants ont laissé faire, alors que les Allemands ont envoyé Mittal, qui tentait la même chose chez, jouer ailleurs (et ce n’est qu’une goutte d’eau).

« L’arrogance Allemande a maintenant largement supplanté la nôtre. Ils nous ont envahis 4 fois et ils nous aiment pas »

Là, je suis désolé de vous le dire, mais vous êtes dans la paranoïa la plus totale…L’Allemagne est un pays que je connais un peu et je n’ai jamais ressenti de rejet là-bas. Il n’y a pas plus d’Allemands qui n’aiment pas les Français que de Français qui n’aiment pas les Allemands. Je vous rappelle que nous ne sommes plus en 1914…Mais peut-être que votre connaissance de l’Allemagne se limite aux aéroports… Où alors nous ne fréquentons pas les mêmes régions…

N’oubliez pas qu’après les deux guerres mondiales, les brevets et l’outil industriel Allemand ont été pillés par les vainqueurs. Et ils s’en sont malgré tout relevés… Cherchez l’erreur…

« Même l’Allemagne est aujourd’hui pratiquement en position d’en imposer aux Américains »

Mais non, c’est exactement le contraire. D’ailleurs si vous voulez taquiner un Allemand qui vous paraîtrait un peu trop arrogant, il vous suffit de lui faire remarquer que son pays est sous occupation Américaine. Merkel est totalement sous leur emprise et ne fait que passer les directives… Et une grande partie des Allemand en a raz le bol de cette dernière…

Ce ne sont pas l’arrogance et la puissance Allemande qui font que nous en sommes arrivés là, vous faîtes fausse route…D’ailleurs, ils n’ont même pas de puissance militaire.

« Franchement, le pays qui m’inquiète le plus aujourd’hui, c’est l’Allemagne. Dès qu’ils acquièrent une certaine puissance, il nous font terminer cela dans le ravin »

Non, dans le ravin, nous y allons tout seuls, comme des grands…

Par contre je suis d’accord avec vous sur le dernier paragraphe… Il faut tenir tête à Merkel et à sa clique… Ce sont eux les seuls arrogants. Nous avons les mêmes en France, mais ces derniers ne le sont qu’avec le peuple. 

Cordialement