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infraçon

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8 septembre 2021
Ouf, enfin libéré !
Et assez perdu de temps sur ce site.
Il faut dire que l'évolution de la qualité des articles a aidé.
Adieu donc à la croyance qu'on va pouvoir dialoguer avec des auteurs focalisés sur leur opinion, des lecteurs silencieux et des commentateurs censeurs en grande majorité et pour le reste peu persévérants dans les débats (ce qui effectivement n'est pas la finalité du site)...
Et en plus s'obstiner sur un site de quelques milliers de lecteurs alors que nous sommes plus de quarante millions d'adultes... C'est ni plus ni moins qu'un grand café du commerce du coin de la rue.
Adieu Agora.
PS : Bon j'ai quand même déposé un quatrième article (pour remplir le contrat) en guise de cadeau de départ. @ pas plus.
Dernier rebondissement : ce quatrième article a été refusé (comme le précédent, avec des modérateurs qui manquaient d'humour). Mais cette fois on peut se poser la question suivante : ces modérateurs qui moinssent de tels articles (celui-ci n'est qu'une proposition de nouvelle façon de procéder pour une politique en commun) sont-ils archi-cons ? Ils ne comprennent rien à ce qu'ils lisent ? Sont-ils d'une secte qui refuse tout dialogue ? ... Mystère.
En tous cas voici cet article... pour ceux qui seront parvenus jusqu'ici. Et portez-vous bien.
dernier PS : la méthode de validation des articles devient proprement incompréhensible. Peu de personnes "jugent". Et de quelle façon ! à vous de juger si l'article ci-dessous méritait un bannissement.

...
Et si on parlait politique ?

...
L'INSTANT PALABRE,
c'est ouvrir une petite fenêtre de réflexion politique dans la vie des gens pour assumer eux-mêmes le concret de la démocratie. Car chacun en est capable, au moins pour ce qui le concerne.
La politique c'est faire des choix. Mais pas n'importe quels choix ! la couleur des bonbons à la fraise ne nécessite pas de mettre en branle la puissance de la démocratie pour un tel objectif !...
Donc d'abord, quels choix méritent le qualificatif "politique" ?
Une piste :
1. Est-on d'accord pour que la collectivité assure à TOUS les besoins fondamentaux (nourriture, logement, repos, soins, déplacements, instruction, relations sociales) ?
2. Est-on d'accord pour intégrer dans le domaine privé TOUT le reste (littérature, chasse, religion, cuisine, télé-réalité, etc) ?
Le point 1. c’est ce qui est la politique.
Le point 2. c’est ce qui concerne la vie privée de chacun.
De cette distinction il ressort malgré tout que certains projets du domaine privé doivent faire l'objet de validation par la collectivité à partir du moment où ces projets consomment des quantités TRES importantes d'énergie, de matière (brute ou transformée) ou d'activité collective.
Par exemple, si je fais partie d'une association de sculpteurs qui veulent construire des mammouths en bronze grandeur nature en grand nombre pour les installer un peu partout. Dans ce cas mon association devra présenter son projet au vote des citoyens. Projet qui consommera des centaines de tonnes de bronze, des mégaWh d'énergie et des surfaces de terrain d'exposition, plus l'entretien de l'ensemble dans le temps.
Peut-être que chaque quartier de France sera enchanté d'avoir son mammouth (ou son mickey géant) et le projet sera adopté parmi la concurrence politique des autres projets privés consommant de l'énergie et des matériaux ainsi que des projets généraux assurant les besoins fondamentaux des citoyens. Peut-être que non. C'est ça la politique.
Les choix politiques (le point 1) consistent donc à répartir les 50 milliards d’heures d’activité ainsi que l’énergie et les matériaux que nous sommes capables d’obtenir avec le commerce international pour ce dont nous n'avons pas dans nos frontières.
Autre conséquence, si des citoyens se lancent dans le prosélytisme de leur pôle d'intérêt en dehors de la sphère privée et ainsi empiètent sur l'espace collectif, espace de la politique, qu'ils acceptent de subir les critiques plus ou moins acerbes de ceux qui ne seraient pas de leur avis, sans opposer d'autorité l'argument de diffamation ou autre blasphème. En d'autres termes refuser le débat, faire taire.
NB : faire un choix politique ça ne se limite pas, par exemple pour ce qui concerne le logement, à voter pour la construction soit de 6 Millions ou soit de 2,5 Millions de logements. C'est surtout examiner les conditions d'urbanisation avec quel contexte économique, culturel, examiner la qualité des logements, l'équipement des logements, etc.
_____________________________________________________________fin de l'article
Juillet 2021
Bon, pendant encore quelques mois j'ai malgré tout bien essayé de montrer à quelques uns où était la paille et où était la poutre (à mon humble avis, et en restant ouvert sur les controverses de définitions ligneuses), mais à chaque fois en pure perte car sans aucun "retour" pertinent.
29 commentaires quand même...
Et devant la tournure des attitudes des quelques intervenants persistants et de bien braves nouveaux auteurs, là c'est la fin des haricots.
Mai 2021.
Salut la compagnie.
La boutique "infraçon" est fermée depuis le 7 mai 2021 9h, suite à dépôt de bilan.
Avril 2021.
Décidément AV est une drogue... Je viens de proposer un troisième article, après 114 commentaires depuis décembre dernier ! Il va falloir que j'arrête incessamment sous peu, sinon j'y risque ma santé mentale !
Bonne nouvelle : la caricature ne passe pas sur AV... l'article (3 lignes et un photo montage) est refusé et on ne saura jamais par combien de modérateurs à combien (et combien de modérateurs multi-comptes). C'est la mort du citoyen-journaliste-humoriste un rien caustique pour les auteurs auto-satisfaits.
Et puis tiens ! le voilà le fameux article (et en guise d'image d'avatar vous avez le photomontage) :
________________________________________________________________... Les murs de l’Elysée ont tremblé...
________________________________________________________________...
Le grand frisson est arrivé jusqu'à Hollywood où sont attendus les deux acteurs principaux de la prochaine production "Coup d'état in a cup of tea".
Agoravox acquiert une audience internationale...
_________________________________________________fin de l'article
Décembre 2020.
Après avoir découvert AV. Y avoir fait quelques commentaires (une trentaine depuis septembre 2012). J'ai commis deux articles étant redevable (comme tout lecteur) de participer à la production d'AV. Puis j'ai ajouté pas mal de commentaires (un peu plus d'une centaine) ayant pour but de "prolonger" la vie de mes deux articles et surtout la proposition qu'ils portaient. En vain.
Je ne me suis pas immiscé dans le articles quotidiens des "littéraires" d'AV, encore moins dans ceux des publicitaires de politiciens. Sauf quand, rarement, ces articles abordaient des questions politiques "intéressantes" ou des absurdités cachées derrière des concepts techniques à la mode.
C'est donc aux quelques auteurs "pondérés" qui présentaient honnêtement leurs points de vue ou leurs propositions que je me suis intéressé...
Cependant, je m'aperçois que la conception même de ce type de site (articles quotidiens dans l'esprit fondateur de "journalistes citoyens") n'est guère efficace (sauf à fournir des articles "distrayants" pour citoyens s'ennuyant) pour deux raisons. L'une c'est que ce qui est écrit aujourd'hui, demain sera au fond de la "poubelle" d'AV et perdu pour les nouveaux lecteurs (comment appeler autrement ce classement ?), sauf peut-être pour les quelques articles classés en tête du PALMARES (et à mon avis : pas parmi les plus intéressants). L'autre c'est que le débat (en dehors du débat sur l'article courant) est impossible. Il n'y a pas "d'emplacement" pour ce débat constructif au fil du temps. "Lieu" bien structuré où ne seraient conservés que les énoncés importants (et pas les diverses formules littéraires, insultes et autres digressions oiseuses). Mais effectivement ce genre de "lieu", ce serait la mort des éditeurs (qui vivent de bouquins à répétition, pour une grande partie de leur contenu ou de leur thème. Il ne leur restera que les éditions à compte d'auteur) et peut-être aussi des télés mainstream...
Et on assiste au phénomène suivant : celui qui veut faire "surnager" ses propositions dans le temps, ne peut que faire des articles répétitifs à tire larigot...
J'ai d'autre part constaté que la plupart des auteurs qui m'intéressent, publient pour émettre leur avis du moment, éventuellement une expérience. Ils répondent (ou pas, ce qui n'est pas très sympa) par un petit argumentaire, par un remerciement ou par une réponse polie d'évitement. Ils se satisfont donc du principe de ce site.
D'autres auteurs (intéressants) invitent à une action ou une réflexion collective.
Malheureusement des lieux pour débattre, il n'y en a pas...
En conséquence, comme j'ai dit ce que j'avais à dire (je pense qu'insister n'apporterait quoi que ce soit de plus) , que j'ai apporté ma contribution, à présent je tire ma révérence. Et vous souhaite bonne continuation.
PS:Je sais bien que mon départ n'intéresse personne, mais c'est juste une invitation évanescente à réfléchir (pour certains) à ce qu'ils font ici. Et si par chance quelqu'un reçoit le message, après mûres réflexions, i'n'a qu'à faire passer avant de quitter le navire.

Tableau de bord

  • Premier article le 04/07/2020
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Ses articles classés par : ordre chronologique





Derniers commentaires



  • infraçon infraçon 11 novembre 2020 16:40

    @troletbuse

    l’article « dit » :

    La « liberté des réseaux sociaux » a mis fin à tout débat productif.
    et vous dites :
    « Lesquels ? »
    un exemple vite fait sur youtube :
    _si le pape reçoit Juliette Binoche et Audrey Pulvart ça va changer c est sur !!!!
    _La souveraineté française dans la bouche des européistes c’est toujours savoureux...
    _roooo les vilains russes qui se mettent à vouloir faire comme les US en manipulant le reste du monde... Si Snyder le dit c’est que c’est vrai.
    _Il va revenir, amen !

    avec ce genre d’interventions, ben le débat n’existe pas. Point.
    notre échange est déjà plus productif, enfin j’espère. Mais ça ne concerne que nous deux... A 20 millions se serait déjà plus laborieux...

    vous dites :
    « Les opposants ne pouvant plus s’opposer dans les merdias aux ordres, il faut bien s’exprimer ailleurs. »
    Tout à fait d’accord avec vous. Et c’est bien ce que dit l’article :
    s’interroger sur les vecteurs de diffusion, en proposer d’autres pour aboutir à de réels changements.
    « vecteurs de diffusion » ça fait un peu technocrate, mais ça indique bien « s’exprimer ailleurs » Le problème comme je l’indique dans mon commentaire c’est « où ? »

    vous dites :
    « Dans la télé et les journaux d’état, n’y a-t-il pas de gourous, ni de pseudo-reporter qui ne répètent que les annonces de l’AFP qui sont parole d’évangile ? »
    Ben je pense comme vous, il y a des anomalies. Mais c’est un peu ce que dit l’article :
    « mais on ne voit que très rarement arriver des propositions d’actions susceptibles de corriger le cours des choses, »

    vous dites :
    « Oui, on pourrait par exemple refaire « Le grand débat » 2eme épisode »
    Tout à fait d’accord avec vous : pas de débat où on nous dicte ce qu’on doit entendre et dont de toute façon on ne tiendra pas compte des propositions « gênantes ».
    Cependant l’article (et mon commentaire) propose des débats où les gens se prennent en charge sans être cornaqués. Vous n’êtes pas d’accord ?
    Cependant je soulève le problème du « où » et du « comment » de ces débats...

    vous dites :
    « Ceux qui ont compris que cet article était pour la censure du net-peut être à tort- applaudissent. »
    Je ne pense pas que cet article soit pour une censure du net (ce qu’effectivement on sent poindre dans certains discours dans les medias), mais il est pour de meilleurs outils. Là aussi je soulève le problème : « lesquels ? ». Même si j’en propose un (le site torreDerivante.org) mais il concerne une certaine conception de la société : « fraternelle ». Où sont les autres conceptions ?

    Vous voyez nous sommes d’accord sur certains points et vous avez donc compris.
    La dictature on l’aura peut-être, tout est possible dans les possibilités « buissonnantes » du futur. A nous (le peuple) de nous prendre en charge. Comment ?
    Déjà il faut le vouloir. Se manifester. Et ensuite décider comment.



  • infraçon infraçon 11 novembre 2020 16:05

    @Attila

    Bonjour Attila,

    on peut aussi dire que SI (c’est mon hypothèse) les US ne veulent pas s’engager dans ce conflit (à ce moment là) et donc ne pas affirmer que la ligne rouge a été franchie, ils disent qu’il n’y a pas de preuves. Et s’ils en ont ? Vous allez les sortir de leur tiroir ?

    Non, ce qui me gêne en Syrie, c’est qu’au début (en 2011) il y a eu des manifestations populaires vivement réprimandées (comme d’habitude par la famille).
    Mais ce coup ci ça a dégénéré...
    Et quelques années plus tard :
    Syrie : plus de 380 000 morts en neuf ans de conflit (titre Le Point)
    En 2017. 6,3 millions de Syriens étaient réfugiés, 6,2 millions étaient déplacés à l’intérieur des frontières de leur pays (indique La Croix du 22/08/2018)
    estimation de 20,6 millions d’habitants en 2011

    Vous imaginez la France avec un dirigeant « droit dans ses bottes » avec :
    une manif de gilets jaunes qui dégénère
    des éléments mafieux étrangers sont introduits en France
    les prisons sont vidées de nos mafieux par ce brillant dirigeant
    et quelques années plus tard
    1.2 Millions de civils français morts
    20.1 Millions de français déplacés dans le pays
    20.4 Millions de français exilés

    Mais ce mec là, on le vire tout de suite et on règle nos comptes avec la mafia. Ou alors c’est qu’on n’a pas de c...e et là, ben c’est pas la peine de faire des articles à tire larigot dans AV.



  • infraçon infraçon 11 novembre 2020 15:12

    @troletbuse

    Très chère troletbuse,

    chaque mot à un sens (parfois à double sens, mais le contexte permet de lui attribuer le sens correct). Il suffit donc de s’appliquer dans sa lecture de chaque phrase pour comprendre un texte.

    Par contre quand on critique on dit à qui (ou à quel texte) s’adresse la critique. Et ainsi on arrive, peut-être, à déchiffrer votre commentaire équivoque qui critique des (lesquels ?) commentaires équivoques !
    A l’école des ânes (et dans les autres aussi) ça s’appelle l’arroseur arrosé. Chez vous, je ne sais pas.



  • infraçon infraçon 11 novembre 2020 14:59

    @doctorix

    Très cher docteur,

    cette remarque n’était qu’un scenario dans le délire des filigranes.
    Dans le cas d’un tel scenario, peut importe qui vote avec un bulletin sans filigrane, l’électeur républicain comme l’électeur démocrate crierait au scandale mais le but c’est que le vote par correspondance soit incriminé (et donc annulé ?).

    Cependant je vous renvoie à la remarque de kako (les bulletins sont imprimés dans chaque état avec, éventuellement, d’autres votes locaux) qui met tout cet échafaudage par terre !

    PS:Comme je l’ai déjà dit Biden autant que Trump m’indiffère.



  • infraçon infraçon 11 novembre 2020 14:08

    Bonjour Michel,

    cet été, j’avais proposé un article avec une proposition allant un peu dans votre sens :

    « Et bien proposons des rassemblements autour de conceptions de sociétés. Autant de rassemblements que de conceptions différentes. »

    (cf le lien dans le second et dernier article que je publie : https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/societe-fraternelle-4-fontaine-je-226906 )

    L’idée est qu’un groupe commence par dégrossir ses contradictions internes et explicite ses sous-entendus.
    le but est ensuite de faire dialoguer les groupes entre eux pour affiner les contradictions et, peut-être, aboutir à une solution intéressante.

    Le problème est :
    _qui va proposer une conception de société ?
    _où le groupe intéressé par cette conception va se rassembler pour discuter ?

    De même je vois le même genre de problème dans votre article :

    _comment se coltiner ce débat ? (où ? avec qui ? le résultat sera où ? Qui en fera quoi ?)

    De plus votre préoccupation majeure semble être uniquement l’inondation d’informations « approximatives » voire fausses (la déconstruction des arguments) et de trouver de nouveaux modes (vecteurs de diffusion) de discussion (ou de diffusion ???) sur la base d’informations sourcées (?)

    A titre d’exemple je proposais une possibilité de société fraternelle, vous proposez une éducation populaire (creuset associatif) et des lieux de débats pour la société civile, avec de la nuance, dans le cadre de la société ACTUELLE. Voilà deux conceptions de société, c’est une première réponse à mon premier problème ci-dessus, il y a beaucoup d’autres conceptions de société possibles.

    Reste mon second problème et le votre qui sont identiques. Et on pourra faire autant d’articles qu’on voudra sur AV dans ce sens (Camille Ravasio vient d’en faire un aussi le 5 novembre), ça ne changera rien sans la réponse à ce genre de problème.

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