jaja

@Fifi Brind_acier

Évidemment si vos sources viennent du complotiste Pierre Hillard.... on va pas s’en sortir... Rien d’autre d’un peu sérieux ?

@jaja 

Le Si voulant dire oui à l’indépendance... bien sûr !

@Fifi Brind_acier :« Vous voulez bien nous expliquer en quoi « le peuple catalan » se distingue des autres espagnols ?? Leur langue ? Quand ils défilent dans les rues, leurs banderoles ne sont pas écrites en catalan, mais en américain ! Belle défense de la langue catalane ! »

Oui d’ailleurs il y a affiché sur la plupart des maisons et immeubles de Catalogne le drapeau avec imprimé dessus en gros : Si, ce que tout le monde sait veut dire oui en américain 
Drapeau omniprésent dans toutes les manifestations !

@MahlerRaptor

Petit facho en culottes courtes vous me faites dire bien des choses que je ne pense pas... Bon je vois que vous ignorez complètement votre histoire puisque vous êtes obligé d’aller aux USA pour trouver une police qui tire sur les ouvriers « sous le temps de J. D Rockfeller et JP Morgan »

N’oubliez pas le massacre des ouvriers de Fourmies qui, tout comme leurs frères de Chicago, assassinés en 1886, sont entrés dans l’histoire de la classe ouvrière... Il y a eu une police tuant environ 200 ouvriers algériens le 17 octobre 1961. En 1967 8 ouvriers guadeloupéens sont massacrés par les gendarmes... Plus récemment encore vous avez les gendarmes qui en 1974 tirent et tuent lors des grèves de Martinique...

Des évènements dont j’ai connu les plus récents et ai manifesté pour marquer ma solidarité avec les massacrés et leurs familles...
Donc ne me faites pas dire ce que je n’ai pas dit... La Bourgeoisie envoie ses flics (et ses militaires) dès qu’elle est menacée, quelle que soit la forme politique de sa domination... Monarchie ou République ou Fascisme...

@MahlerRaptor

Lire Rosa Luxembourg, c’est bien...même si le petit facho MRaptor en culotte courtes en tire ce qu’il veut bien... car pour elle seule la révolution socialiste avait un intérêt...
Voici ce que disait le Lénine de 1916 sur la question nationale, sur ce point en désaccord avec Rosa L. et qui se prononçait clairement pour le droit à séparation pour toutes les nations opprimées :

« ...Le droit des nations à disposer d’elles-mêmes signifie exclusivement leur droit à l’indépendance politique, à la libre séparation politique d’avec la nation qui les opprime. Concrètement, cette revendication de la démocratie politique signifie l’entière liberté de propagande en faveur de la séparation et la solution de ce problème par la voie d’un référendum au sein de la nation qui se sépare. Ainsi, cette revendication n’a pas du tout le même sens que celle de la séparation, du morcellement, de la formation de petits Etats. Elle n’est que l’expression conséquente de la lutte contre toute oppression nationale.

Plus le régime démocratique d’un Etat est proche de l’entière liberté de séparation, plus seront rares et faibles, en pratique, les tendances à la séparation, car les avantages des grands Etats, au point de vue aussi bien du progrès économique que des intérêts de la masse, sont indubitables, et ils augmentent sans cesse avec le développement du capitalisme. Reconnaître le droit d’autodétermination n’équivaut pas à reconnaître le principe de la fédération. On peut être un adversaire résolu de ce principe et être partisan du centralisme démocratique, mais préférer la fédération à l’inégalité nationale, comme la seule voie menant au centralisme démocratique intégral. C’est précisément de ce point de vue que Marx, tout en étant centraliste, préférait même la fédération de l’Irlande avec l’Angleterre à l’assujettissement forcé de l’Irlande par les Anglais.

Le socialisme a pour but, non seulement de mettre fin au morcellement de l’humanité en petits Etats et à tout particularisme des nations, non seulement de rapprocher les nations, mais aussi de réaliser leur fusion. Et, précisément pour atteindre ce but, nous devons, d’une part, expliquer aux masses le caractère réactionnaire de l’idée de Renner et de O. Bauer sur ce qu’ils appellent l’"autonomie nationale culturelle [2]" et, d’autre part, revendiquer la libération des nations opprimées, non pas en alignant des phrases vagues et générales, des déclamations vides de sens, non pas en « ajournant » la question jusqu’à l’avènement du socialisme, mais en proposant un programme politique clairement et exactement formulé, qui tienne tout particulièrement compte de l’hypocrisie et de la lâcheté des socialistes des nations oppressives.

De même que l’humanité ne peut aboutir à l’abolition des classes qu’en passant par la période de transition de la dictature de la classe opprimée, de même elle ne peut aboutir à la fusion inévitable des nations qu’en passant par la période de transition de la libération complète de toutes les nations opprimées, c’est-à-dire de la liberté pour elles de se séparer. »

https://www.marxists.org/francais/lenin/works/1916/01/19160100.htm