Jonas

@MAUGISMICHEL « Vous répondez : Faux. Les juifs de Palestine n’ont pas tous été christianisés ou islamisés, beaucoup sont restés juifs. Vous êtes un charlatan. Chapoutier n’ a pas dit que tous ont été... »

Je parlais des juifs de Palestine.
Pour Chapoutier, il n’y a pas de juifs en Palestine, mais des arabes qui auraient été en partie islamisés et christianisés.
Il ne parle pas des juifs originaires de Palestine, qui sont non descendants d’arabes.

@chapoutier « Sur le point diaspora, c’est une légende, que des prisonniers aient été emmenés à Rome et alors, il y a eu aussi les Gaulois non ? »

Comment ça, c’est une légende ? Et l’arc de Titus qui célèbre le triomphe de Rome sur la Judée, c’est une légende aussi, il n’existe pas ?
Il n’y a pas eu de guerres juives contre les Romains et les Grecs rapportées dans l’Histoire ?

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« et alors, il y a eu aussi les Gaulois non ? »

Oui, il y a eu les Gaulois, vous allez dire aussi que c’est une légende ?

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« Mais un exode de toute une nation : avec quels moyens de transport dans l’antiquité ? À pied à travers des zones hostiles et désertiques ? À la nage pour traverser la Méditerranée ? »

Des massacres, des génocides et des expulsions, il y en a eu en tout temps, et à toutes les époques. On fuit avec les moyens du bord !

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« Mais ces terres étaient déjà habitées. Les mêmes, au nom de votre dieu à tous, avaient déjà génocidé les peuples existants en Palestine il y a 3000 ans. Et ils l’écrivent dans votre livre sacré. (Juifs, Chrétiens, Musulmans). »

Tout à fait.

C’est la guerre impitoyable que livre Dieu et son peuple hébreu contre le serpent de la géhenne qui a soumis les peuplades au Péché Originel, la chute d’Adam et Ève (perversion et sacrifices d’êtres humains, idolâtrie), que Dieu promet de mener à la victoire.

C’est toute l’Histoire de l’Ancien Testament visant à préparer le peuple juif à recevoir la Sainte Vierge qui enfantera le Messie, le Christ Jésus, pour mener l’humanité vers le Salut.
« L’Éternel Dieu dit au serpent : Puisque tu as fait cela, tu seras maudit entre tout le bétail et entre tous les animaux des champs, tu marcheras sur ton ventre, et tu mangeras de la poussière tous les jours de ta vie. Je mettrai inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa postérité : celle-ci t’écrasera la tête, et tu lui blesseras le talon. »

@chapoutier « les Palestiniens sont les seuls descendants génétiques des juifs de l’antiquité. »

Faux. Les conquérants arabo-musulmans de la Palestine au VIIème siècle ne sont pas descendants des juifs.
Je rappelle qu’avant les années 1960 et l’OLP, ceux que le nommaient palestiniens en Palestine, c’était les juifs.

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« ils ont été islamisés ou christianisés pour beaucoup d’entre-eux, mais ils sont les seuls occupants légitimes de la Palestine. »

Faux. Les juifs de Palestine n’ont pas tous été christianisés ou islamisés, beaucoup sont restés juifs.

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« tous les nouveaux arrivants sont des européens ou des berbères convertis. »

Pas totalement Vrai. C’est lié à l’eschatologie juive, qui promet pour l’Éternité, la Terre d’Israël au peuple juif.
Une immigration de juifs ashkénazes convertis issus d’Europe de l’est en majorité, mais il y a aussi des juifs séfarades, en minorité certes, qui sont descendants des juifs de Palestine.

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« la diaspora n’a jamais eu lieu. »

Comment ça, la diaspora n’a jamais eu lieu ?
Les juifs ont bien été expulsés en masse du territoire d’Israël en 70, ramenés même en trophées de guerre sous l’arc de Titus à Rome comme prisonniers.
Bien qu’une partie soit restée sur place en Palestine.

@chapoutier « les juifs révolutionnaires !!! c’est vraiment une obsession chez vous. »

C’est apparemment aussi une obession chez Robert Badinter alors.

Et aussi pour les journalistes du Yediot Aharonot :
Nous ne devons pas oublier que certains des plus grands meurtriers des temps modernes étaient juifs

Ou encore chez nos amis du Monde Juif.

@chapoutier « la religion des uns et des autres ne rentre pas en ligne de compte, il s’agit uniquement oppression coloniale, rien d’autre. »

Vous n’avez pas l’air de comprendre qu’Il s’agit là au contraire d’un conflit purement religieux.

Les juifs veulent reconquérir et recréer l’État d’Israël, qu’ils considèrent donné par Dieu, perdu il y a 2000 ans lors des guerres contre Rome en 70 et le destruction de leur Temple de Jérusalem.

Les arabo-musulmans considèrent le Moyen-Orient comme un héritage, terre d’Islam sous les califats (aussi bien abbassides, omeyyades ou ottoman), Ils ont donc accepté le démantèlement du califat par la création de nouveaux États musulmans au XXème siècle (Liban, Syrie, Irak, Jordanie) mais pas un État juif.
Les Juifs ayant vécu comme citoyens de seconde zone (dhimmis) dans les différents territoires islamiques, les arabo-musulmans ne peuvent accepter leur domination sur un territoire considéré comme appartenant au califat.

L’islam contient par ailleurs une dimension eschatologique, voyant la corruption sur Terre, comme une création juive. Le Messie islamique apportant la Paix Universelle ne viendra que lorsque le dernier Juif aura été tué :
Selon Abou Hourayra, le Prophète Mohamed a dit : « L’Heure ne viendra pas tant que les musulmans n’auront pas combattu les juifs qui n’auront d’autre recours que de se cacher derrière les pierres et les arbres qui diront : “ Musulman ! Voici un juif qui se trouve derrière moi, viens donc le tuer ! ”, à l’exception d’un arbre appelé gharqad et qui est un des arbres des juifs. »
Le Jardin des vertueux p500 [Bukhari et Muslim] — livre le plus lu par les musulmans après le coran, disponible dans toutes les mosquées de France