Jonas

@NICOPOL « Oui, bien sûr, mais ce fut justement un produit de la pensée dualiste, pas moniste. Je ne comprends donc pas bien la logique de votre argument... »

Les philosophes grecs étaient monistes, pas dualistes, ils ne croyaient pas en une séparation de Dieu et de la nature. Par exemple la foudre était pour eux fabriquée par les oncles de Zeus, les trois Cyclopes ouraniens : Argès ajoute la lueur, Brontès l’orage, et Stéropès les éclairs.

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« ce n’est pas moi ni aucun moniste qui invoque la mécanique quantique à propos du libre-arbitre, ce sont des dualistes comme vous (Sir John Eccles était chrétien) qui n’arrivent pas à se dépatouiller du Problème Corps-Esprit. »

Aucun chrétien ne fait intervenir la mécanique quantique dans le libre-arbitre, c’est une hérésie, John Eccles n’était pas un théologien !

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« Les monistes n’ont pas besoin de la fiction du libre-arbitre pour apprécier leur vie sur Terre. »

Il n’est pas ici de savoir si le libre-arbitre est une fiction ou pas.
C’est de poser la question philosophique : est-ce que l’homme a le libre-arbitre ? Est-il libre de ses choix ?

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« Au plaisir de vous retrouver, peut-être, sur un autre sujet  »

C’est clair, on ne tombera pas d’accord, mais c’est aussi une satisfaction de dialoguer sans insultes ni violence et avec respect, au plaisir ! 

@NICOPOL « Hélas pour ces malheureux, c’est généralement une question de survie. Ca ne veut pas dire qu’ils rêvent de vivre « à l’occidentale ».

Ils préfèrent quoi, vivre à l’africaine ?

@NICOPOL « Les dieux sont des habitants ou des éléments de la Nature, point. La Nature n’est pas « divine », ce sont les dieux qui sont « naturels ». »

Si la nature n’est pas divine, pourquoi tuer une vache sacrée est passible de peine de mort en Inde ?

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« Et dans le monisme, jamais l’homme ne prétend devenir un « dieu » »

Le monisme existait avant le christianisme, et les doctrines monistes, panthéistes, font que vous êtes d’essence divine. Donc vous pouvez prétendre à la divinité (comme dans le lamaïsme par exemple).

@NICOPOL « Ce n’est pas exact. Les premiers débats sur le « libre-arbitre » remontent à l’Antiquité »

Tout à fait, je disais que c’est chrétien, parce que l’homme est une création divine, et qu’il est chrétien de dire dire que dès sa création, l’homme a le libre-arbitre.
Et il est naturel que l’intelligence humaine et le raisonnement de philosophes aient pu conduire à cette conclusion bien avant l’apparition du Christ sur Terre.

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« Mais ça ne peut pas être une « hérésie », puisque c’était le point de vue des pensées humaines avant l’apparition du christianisme dualiste ! »

C’est une hérésie du point de vue de la vérité biblique. Et vous avez vous même dit que les pensées humaines admettaient également comme point de vue l’existence du libre-arbitre, avant l’apparition du Christ sur Terre.

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« Et pourquoi « ésotérique » ? C’est parfaitement clair et transparent. »

Les monistes ne raisonnent pas. Ils font confiance a des secrets de la nature qui se transmettent selon des degrés par la hiérarchie (voir Simon le Magicien) (secrets de la pierre philosophale, magie des nombres kabbalistiques, alchimie, secrets maçonniques, etc...)

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« C’est l’idée d’un mystérieux « libre-arbitre » reposant sur une coïncidence miraculeuse entre volonté et action (chez Malebranche et Leibnitz) ou une sorte de rétro-action temporelle permise par la mécanique quantique (chez Von Eccles) qui me semble parfaitement « ésotérique » et pas loin de la charlatanerie... »

Le libre-arbitre n’a rien de mystérieux, c’est une vérité divine et de bon sens qui fait appelle au raisonnement et à l’intelligence de l’homme.

Et hou là là, je ne vois pas ce que vient faire la mécanique quantique dans le libre-arbitre ! Pour le coup,ce sont là de vrais divagations ésotériques monistes que vous prêchez là !

@NICOPOL « en les vénérant, on vénère la nature, et vice-versa, qu’importe, le tout, c’est qu’il n’y a rien « au-dessus » ou « en-dehors » ou « au-delà » de cette Nature. »

Oui, vice-versa, il n’y a pas de différence entre DIeu et la nature pour les monistes.
Il n’y a pas d’autorité divine séparée de la création. Même les animaux étaient vénérés dans des temples, où on leur demandait des oracles.
C’est ce que prône la franc-maçonnerie, en reconstruisant le Temple de Jérusalem que le Christ avait détruit, partout dans le Monde. Il n’y a pas d’autorité divine, mais le Nouvel Ordre Mondial (Novus ordo seclorum), l’Unité Primordiale qui uni tout à Dieu, et dont l’homme est le maître et réglemente seul les lois.
Puisque tout est d’essence divine (panthéisme moniste), George Washington lui-même se présente comme Dieu dans le Temple de Jérusalem, le Capitole.

C’est évidemment une hérésie pour tout chrétien.