JPCiron

@Eric F

< les musulmans se considèrent descendants d’Abraham via Ismaël >
Oui, on peut se considérer ce que l’on veut, spirituellement, dès l’instant où l’on fait l’hypothèse qu’ Ismaël a réellement existé.
Le problème vient quant l’on impose via le Politique les implications d’hypothèses abracadabrantesques que d’autres ne partagent pas.

@Eric F

< Concernant les 12 tribus, je pensais que cette notion s’était diluée >
C’est avant l’exil à Babylone des seules élites judéennes, qu’ont disperu les 10 tribus de Samarie (confirmé pae e-Talmud). L’engagement d’autorité des hommes valides dans l’armée assyrienne et la dispersion du ’’reste’’ est confirmé par les archives Assyriennes. Et la Bible nous dit bien que ces Samaritains-là sont ’’d’autres nations’’.

Après, que le travail de ré(écriture de l’histoire ait fonctionné, je ne contexte pas. Mais on sait que cette histoire est inventée. Les Hébreux d’ailleurs ne commencent à apparaître qu’en lisant la Septante... 
D’ailleurs, depui de X s av JC jusqu’au III s abv JC, l’archéologie montre qu’une grande variété de divinités (principalement Cananéennes) étaient vénérées en Canaan.....
Les ’’israélites’’ d’alors vénéraient une variété de Dieux...

@Eric F

< Pas de filiation génétique, mais une affiliation spirituelle et mémorielle.>
Je ne parle ici ni de l’une, ni de l’autre.
La Bible définit généalogiquement qui sont les Hébreux.
Donc, selon la Bible, Les Mizraïm et les Ashkénazes ne peuvent pas être des Hébreux !

Après, vu mes origines ’’mixtes’’, je peux moi aussi, tout comme mon voisin Chiité, me considérer être un Hébreu, pour des raisons mémorielles ou spirituelle.

@Eric F
<  leur terre promise >

Y N Harari disait quelque chose comme ceci : Quand on croit des balivernes pendant quelques semaines, ce sont des fake News. Quand on y croit durant des millénaires, c’est une religion.

Il a raison, mais, après deux millénaires, ce sont néanmoins toujours des fake news. Surtout pour ceux qui n’y ont jamais cru, et que l’on chasse ou massacre pour prendre leur place.

C’est d’ailleurs pour ce faire que les Judéens ont corrompu-modifié-inventé les textes existants pour donner le support religieux qui leur donnair, à eux, le pouvoir. En trompant la confiance dy=u roi Perse.

@Eric F
Bonjour Eric F
< les Juifs : c’est l’ensemble d’entre eux qui se considèrent descendants des Hébreux, par filiation (mythe de l’exil) >

Oui, il n’y a pas eu d’exil du temps des romains. Aucune archive n’en parle. Il y eut l’expulsion de Jérusalem... et leur dispersion en Palestine. Ils sont vite revenus.

Mais, au temps des Romains, sur les douze tribus initiales, dix ont disparu avec les Assyriens en Samarie : enrôlement de force des mâles survivants valides dans la charrerie et l’infanterie Assyrienne, déportation du ’’reste’’ qui s’est dissout en perdant son lignage, et remplacement par une série de tribus Arabe. Il ne. restait donc que les deux tribus de Juda, qui ont donné les Séfarades.
Les Mizraïm et les Ashkenazes n’ont pas de lignage avec les Hébreux.