JPCiron

@Enki

< Concernant les Sumériens, il n’y avait pas d’Au-delà pour les humains >

Les Israélites ont repris la structure de l’univers des Sumériens, qui comprend le ’’sheol’’ qui est rien de plus qu’une tombe pour les Israélites, et où il n’y a que le corps. Il n’y a pas d’âme non plus chez les Israélites de la Septante-Torah.

Les Sumériens ont le lieu de séjour des morts, mais ils en ont fait un monde à part, avec ses propres dieux, ses propres règles de séjour, etc C’est ce que l’on appelle l’Au-delà !

Et, cerise sur le gâteau, ils ont inventé l’âme (l’ombre) distincte du corps.

Voir mon article sur l’ Au-delà :

https://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/l-au-dela-et-la-cosmologie-de-nos-218440

@Enki

< l’écriture pour assemblage de la Torah qui existait sous forme de tradition orale >
Voilà une affirmation ’’osée’’...
De nos jours, on a en tête une certaine idée de type ’’fleuve tranquille’’ quand en fait c’était plus une réalité de type ’’ruisseaux, lacs et marais’’.

Sans doute doit-on aux Esséniens d’avoir rassemblé copié écrit tout un tas d’écrits hétéroclites de diverses origines : autres sectes juives (il y en avait plein) et aussi puisées dans toute l’ancienne littérature cananéenne. De diverses origines et de diverses natures ou niveaux de maturation.

Il n’y a jamais eu de compilation d’un « livre » avant la Septante.

Par ailleurs, il n’y avait pas de grandes ’épopées indigènes’ autre que celles de Baal.

En tout cas, et c’est notoire, la Septante-Torah n’a pas encore intégré l’Au-delà. Alors que celui-ci existait chez les Sumériens (2500 ans avant l’Exil), chez les Egyptiens, et chez les Perses. Des récits complètement à la traîne de ce point de vue.

@Enki

« J’en suis à l’historiographie classique de la Septante rédigée après la Torah entre le 3ème et 1er siècle av J.C. à Alexandrie.

Vous pouvez me résumer votre explication sur l’antériorité de la Septante ?"

Le premier texte (en Grec) est celui de la Septante, vers 270 av. JC . Les documents en Hébreu, Araméen et Grec ayant servi pour la traduction n’ont jamais été retrouvés.

Ensuite, les massorètes ont produit un texte en hébreu en différentes étapes-bouts après JC. La version finale en consonnantique était prête vers le IV siècle de notre ère. Les versions en hébreu avec voyelles apparaissent à partir du X siècle de notre ère.

Les manuscrits de la Mer Morte sont datés du III et II siècle av. JC. Ce sont des milliers de fragments, qui ’’collent’’ bien en général avec la Septante.

Les théologiens qui connaissent tous ces textes par coeur ont proposé des dates de rédaction pour les différentes parties. Ils arivent à la conclusion que, même les versets qui leur semblent les plus anciens (VIII av JC) ont été retouchés, amputés, complétés, ré-écrits durant plusieurs siècles, jusqu’au III siècle. Il demeure que l’essentiel des premières versions (avant retouches, etc etc) proviennent du temps de l’Exil à Babylone.

@AmonBra

< Je crains que le réveil desdits citoyens U$ ne soit que trop tardif >
Effectivement, car il y a un gros ’’hic’’  : les fondamentalistes Chrétiens. Qui sont en forte concentration aux USA. Et les raisons de leur soutien aux Israéliens est clairement antisémite, j’ai expliqué le pourquoi plusieurs fois.
https://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/l-antisemitisme-mere-porteuse-du-254572
Cet antisémitisme latent, c’est ce sur quoi comptait Theodor Herzl. Et cet antisémitisme ’’par destination’’ a été canalisé par différents outils (AIPAC, etc), qui s’auto-alimentent.
Ce qui est effrayant, c’est que les autres Chrétiens d’Occident s’inscrivent en support à cet antisémitisme (par leur silence ou quasi-silence, les Chrétiens d’Orient s’en sont plaints cent fois). En outre, ces mêmes Chrétiens (aiguillonnés par tel ou tel lobby transnational) sont tous les jours à condamner l’antisémitisme (y compris quand ce n’en est pas, par exemple pour dénoncer le non-respect des droits de l’homme et du droit international dans les territoires occupés).
Et ces antisémites fondamentalistes Chrétiens sont encouragés par l’augmentation des guerres et des morts car, selon leur croyance folle, ces horreurs les conforte dans l’idée que l’on se rapprochede la fin du monde... et que là, les Juifs finiront en Enfer (s’ils ne se sont pas convertis avant au christianisme). Et les Politiques se prostituent intellectuellement au lieu de travailler en-dehors des croyances religieuses, même les plus absurdes et inhumaines.
On en est là. 

@AmonBra
Pour ma part, je pense qu’il y a une chance d’en sortir. Et cette chance viendrait précisément d’une partie des Juifs Américains. En Amérique, les statistiques etno-culurelles sont pratiquées. Et l’on sait que ne niveau moyen d’éducation des Juifs US est significativement supérieur à la moyenne. Et les jeunes ont bien moins le réflexe ’’tribu’’ et sont bien moins bigots que leurs ainés, comme partout. Ils sont plus ouverts. Ils voient ce qui se passe. Ils pensent de plus en plus que ce qui est bon pour Israël n’est pas nécessairement bon pour les Juifs de la Diaspora.
En effet, un jour ou l’autre, il y aura un creux dans le cycle économique. Dans une Amérique sur-armée au niveau des citoyens, cela peut faire des dégâts. Et comme toujours, il risque d’y avoir les boucs émissaires. Les vents peuvent tourner très vite.
Et je pense que le salut peut vraiment venir de là.
Il y a de plus en plus de groupes qui écrivent ce que je pourrais écrire moi (si j’avais le talent). http://www.acjna.org/acjna/default.aspx
Voir par exemple leur article que j’ai reproduit : 
https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/comprendre-ce-qui-motive-les-256371