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le naif

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  • le naif le naif 25 février 2010 12:23

    @ L’auteur

    Merci pour ce billet d’humeur, auquel j’adhère totalement.

    Depuis des années, on nous parle de crise économico-financière, mais le plus gros problème est bien celui de la dérive de la démocratie vers la ploutocratie. Imposer aux forceps le TCE aux peuples européen est une chose, lui faire accepter de payer l’addition en est une autre.

    Croire que les Grecs allaient se laisser étriller sans broncher était à peu près aussi stupide que de croire qu’on imposerait la « démocratie » en Irak en deux coup de cuillère à pot. J’espère que l’exemple Grec ( berceau de l’Europe et la philosophie) saura nous montrer une fois encore la voie de la raison. Je suis de tout cour avec eux.

    Slts



  • le naif le naif 25 février 2010 10:26

    @ Aurélien

    Une dernière petite chose,

    Vous dites : " Attaquez-vous au dirigeant d’entreprise et à ses propos, lui en est responsable. L’entreprise, elle, reste une entité abstraite amorale"

    Que pensez-vous de ce jugement surprenant : http://www.latribune.fr/journal/edition-du-3001/technos-et-medias/356306/vivendi-coupable-messier-blanchi.html

    Le jury du tribunal de New York a jugé Vivendi coupable des 57 chefs d’accusation dans le procès sur l’information financière du groupe entre 2000 et 2002. Mais il a relaxé Jean-Marie Messier, qui était aux commandes à l’époque. Vivendi, qui risque de devoir payer 9,3 milliards de dollars d’indemnités, fera appel.
    Salutations


  • le naif le naif 25 février 2010 10:11

    @ Aurélien

    Je vous laisse la conclusion avec laquelle, je suis assez d’accord dans la mesure où vous renvoyez dos à dos, capitalisme et libéralisme : " Vous dites que le système va s’effondrer. J’espère aussi que sur les Etats trop lourds, trop gras, trop corrompus vont finir par réduire et muscler leurs quelques missions régaliennes à l’abandon. Mais le capitalisme, lui, n’a besoin de personne pour prospérer parce qu’il est dans nos gènes. Il est venu à bout du communisme, il viendra au bout des dérives de la social démocratie. Viendra-t-il à bout du libéralisme qui cherche à le recadrer ? Peut-être..."

    Je pense que 2010, nous apportera un certain nombre de réponses, ce qui nous donnera certainement l’occasion de confronter de nouveau nos positions.

    Cordialement



  • le naif le naif 25 février 2010 09:56

    @ M. Santi

    Bonjour

    Pour une fois je suis globalement d’accord avec votre article.

    Mais je dois avouer que votre conclusion :" Cette crise ne raconte pas l’histoire de l’échec du libéralisme, elle signe plutôt l’arrêt de mort de la théorie arrogante de l’efficience des marchés, de la dérégulation et de la privatisation à outrance considérées jusqu’à 2007 aux sources de notre hyper développement économique." Me laisse plus que perplexe et demanderai à être explicité.

    Après trente en de propagande du genre : l’Etat n’est pas la solution, mais le problème, il n’y a pas d’alternatives, autorégulation du Marché et autre joyeuseté du même tonneau, Quel va être le nouveau credo pour continuer à nous vendre la salade avariée du libéralisme ???

    Comme il n’est pas dans vos habitudes de répondre aux commentaires, j’espère qu’un Libéral de passage, pourra nous expliquer ce point en détail.....

    Slts



  • le naif le naif 25 février 2010 01:23

    @ Aurelien 

    "Vous devriez faire l’effort de lire un ou deux textes de libéraux historiques pour vous faire une idée un peu plus juste de cette pensée puisque la discussion part dans cette direction qui est sans rapport avec le sujet. "

    Contrairement à ce que vous pouvez penser, j’ai lu des ouvrages et pas qu’un peu sur les questions, économiques, de même que j’ai lu la bible, le coran et d’autres livres sur la religion, force est de constater qu’entre les belles théories, les beaux idéaux et la réalité, il y ’a souvent un abime. Je m’intéresse plus à la réalité qu’aux théories...

    Vous m’avez mal compris concernant le caractère moral, immoral ou amoral du marché. Ne sont moraux ou immoraux que les individus. Un marché n’est pas chose abstraite, pas pus que l’Etat ou une entreprise. Le marché, comme l’entreprise, est amoral, ce sont les hommes qui le composent qui sont moraux ou immoraux.

    Certes, mais ceci illustre parfaitement la différence entre la théorie et la pratique. Depuis trente ans combien de fois avons-nous vu des patrons surement sincères nous expliquer avec des trémolos dans la voie, que ce n’était pas de gaité de cœur qu’ils étaient dans l’obligation de délocaliser leur entreprise et de virer leurs salariés. Bah oui, mais dans un système uniquement mû par les profits et toujours plus de profits, impossible d’avoir des états d’âme ou de faire du sentiment, tuer ou être tué, telle est la règle.... c’est la loi de la jungle pas une organisation sociale....

    C’est donc le tortionnaire qui est immoral, avez -vous entendu parler des suicides en entreprises, la faute à pas de chance, à des salariés fragiles psychologiquement ?? ou le politique corrompu, Qui sont les corrupteurs ??? ou irresponsable, la parcellisation du travail, rien de tel pour déresponsabiliser ou un exploiteur qui abuse de son pouvoir et contraint autrui en lui déniant ses droits fondamentaux. les techniques de management actuelles vont bien dans ce sens, je vous le confirme.

    Ensuite, vous citez des usines chinoises, mais oubliez de rappeler que les conditions de vie de la paysannerie chinoise sont bien pires, et que les ouvriers en usine gagnent bien mieux leur vie que dans les rizières. Ah l’argument du moins pire imparable !!! C’est une première étape vers d’autres améliorations. Nous préférerions tous que ça aille plus vite et que ces étapes difficiles soient sautées. La route vers le progrès est longue, hélas. De qui se moque t-on là ??? vous savez qu’il y a des rizières au japon, qu’il existe des machines, qu’il y a des usines capable de les produire, mais que le pognon qui sert à la spéculation manque ailleurs L’objectif est bien de généraliser l’enseignement secondaire puis supérieur, d’améliorer l’accès de tous à la santé et d’améliorer la qualité de vie générale. Ca ne tombe pas du ciel. Bah c’est marrant en France j’ai plutôt l’impression qu’on poursuit exactement l’objectif inverse, mais je peux me tromper, quand à former des ingénieurs pour leurs filer des jobs chez Mc Donald est-ce bien utile ???

    Enfin, quand vous avancez que la violence, c’est de ne pas payer d’impôts, j’aimerais savoir qui échappe à l’impôt en France. Le premier impôt, c’est la TVA. la TVA Elle concerne tout le monde. Ceux qui vont aux restos du cœur ne payent pas....Ensuite, la CSG qui taxe tous les revenus à taux égal. Là aussi chômeurs RMistes etc...ne sont pas concernés Les très riches se payent des fiscalistes ou s’expatrient. Vous oubliez les entreprises qui échappent à l’impôt, grâce entre autre aux paradis fiscaux Ceux qui payent le plus, ce sont toujours les mêmes : les classes moyennes. Voici un point ou nous sommes d’accord !

    Un peu de bonne foi vous ferait du bien. Un peu de réalisme, ne vous ferais pas de mal, vous ne voyez pas que le système est mort, qu’il va s’effondrer incessamment sous peu, c’est de l’aveuglement ou du déni ??? et ce qui aura tué le système c’est la cupidité. Même Ford qui était loin d’être un humaniste avait comprit qu’il avait intérêt à payer correctement ses ouvriers pour en faire des consommateurs et gagner encore plus d’argent !!!

    Puisque nous en sommes aux conseils de lecture, je vous conseillerai les mémoires d’Albert Speer, passionnant. Les Américains et les Anglais (Churchill en parle dans ses mémoires) étaient admiratifs et très intéressé par ses méthodes d’organisation......

    Le summum du technocrate amoral et efficace.....la fin, justifie t-elle les moyens, tous les moyens ???

    Cordialement

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