nico31

tikhomir, il n’a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre !

<<< Cette institutionnalisation de lieux de privation de liberté qui ne dépendent pas de l’administration pénitentiaire fait suite à la découverte, à Marseille en 1975, de la prison clandestine d’Arenc, contrôlée par la police, où étaient séquestrés des travailleurs immigrés en instance d’expulsion. >>>

La loi du talion à l’époque d’Hamourabi représentait elle aussi un progrès du droit : elle évitait que personnes ne se fassent justice elles-mêmes et introduisait un début d’ordre dans la société en ce qui concerne le traitement des crimes.

<< Bien sûr que non il ne s’agit pas de prisons >>

Bien sur que si. Vous appelez comment un endroit gardé 24h00 sur 24 et dont il est impossible de sortir librement ?

<< Si effectivement, les enfants n’ont rien à voir avec ça, il faut alors condamner les parents pour maltraitance de leur enfant car ils les mettent dans des situations difficiles.>>

Les parents n’ont jamais demandé à ce que les enfants soient placé en centre de détention. Ne renversez pas la responsabilité !

<< Surtout que chez nous, on est pourtant des souples niveau immigration et surtout depuis N. Sarkozy (il n’y a jamais eu autant d’immigration qu’avec lui).>>

C’est évidemment tout à fait faut ... mais plus c’est gros, mieux ça passe.

<< on fuit dans le pays voisin en général >>

Les pays voisins ne sont pas plus responsables que nous de la misère ou de la famine dans le pays d’à côté. Et ils ont en général moins de moyens que nous pour accueillir les réfugiés.

<< Donc cela ne les dispense pas de faire les choses dans les règles et donc d’obtenir des papiers (titres de séjours dans les règles) avant de venir ou alors une fois que c’est arrivé à expiration de repartir ou de faire renouveler, tout simplement. Mais il faut croire que respecter la loi, c’est souvent trop compliqué.>>

Vous semblez parler de chose que vous ne connaissez pas.

Y compris quand on a des raisons puissantes et légitimes de venir en France (pour y rejoindre son conjoint par exemple, ou quand on est un enfant mineur venir rejoindre ses parents) la délivrance des visas est arbitraire, réalisées dans des conditions humiliantes, toujours longue et complexe, les documents a rassembler sont aléatoires, les dossiers sont refusés sans motifs, l’administration épuise tous ses recours avant d’autoriser le séjour, les délais sont toujours explosés. Alors vous imaginez facilement comment pourraient être traités ceux qui voudrait simplement émigrer.

Même le renouvellement des papiers pour les gens intégrés qui travaillent qui parlent français comme un professeur de la Sorbonne qui paient leurs impôts et qui ont de nombreuses attaches en France est un parcours du combattant qui peut se solder par un échec !

Pour avoir accompagné ma femme en préfecture je peux vous affirmer que l’on peut devenir sans papier en France alors même qu’on y est arrivé légalement, que l’on travaille pour un employeur public, que l’on est la conjointe d’un français, que l’on paye ses impôts avant la date d’échéance et qu’on ne s’est jamais fait flasher par un radar.

>> Ce ne sont pas des prisons indignes.

Peut-être qu’elles ont propres et bien tenue mais il s’agit tout de même de prisons et des enfants innocents y sont enfermés

>> Est-il acceptable que des parents mettent leurs enfants innocents dans des galères pareilles

Est-il acceptables de punir les enfants pour une éventuelle faute des parents ?

>> mais on ne me fera pas croire que tout le monde fuit l’oppression, la famine et la pauvreté

Et pourtant c’est bien souvent le cas. De toute façon fuir la famine et la pauvreté ne donne pas droit à titre de séjour. Donc mêmes ceux qui fuient la famine et la pauvreté (raison légitime sinon légale peuvent retrouver en CRA puis renvoyé à leur famine et pauvreté.

>> et qu’il leur est strictement impossible de faire les choses dans les règles

Il leur est, bien sur, tout à fait impossible de faire les choses dans les règles. Vous imaginer que si vous arrivez à l’ambassade de France à Bamako en disant « Bonjour Monsieur le consul, je fuie la faim et la pauvreté, voici d’ailleurs les attestations qui le prouve et je voudrais un visa pour mes enfants et moi on vous le donnera ? ». Ou alors « Bonjour Monsieur le consul, je suis un Tchétchène opprimé, voici d’ailleurs un certificat des autorités russes attestant qu’elles m’oppriment et me persécute et je voudrais me réfugier en France, pourriez vous nous accorder l’asile à ma famille et à moi même ? »

>> Pourquoi ce serait toujours de notre faute ? Pourquoi cette incessante auto-flagellation ?

Ce n’est pas toujours notre faute. La France n’est évidemment pas (seule) responsable de la pauvreté de la faim ou de l’oppression dans le monde. Par contre elle est responsable de ses lois, de la manière dont elles les applique et de ces centres de rétention.