NICOPOL

@roman_garev
J’ai répondu sur la « slavité » des Croates. Et sur la dimension « ethnique » de l’identité slave, qui dépasse largement la seule question de la « génétique ».

A ce titre, en parlant de religion (un marqueur ethnique essentiel, avec la langue), vous me donnez raison, puisque les Croates sont catholiques alors que les Serbes sont orthodoxes. Stepan Bandera était issu d’une famille catholique, les Polonais sont eux-aussi viscéralement catholiques, les néo-nazis du Bataillon Azov sont néo-païens, etc etc.

Pour le reste, je vous donne bien raison sur votre description des deux « camps », pro-occidental catholique (et un peu collabo...) d’un côté, orthodoxes pro-russes de l’autre... Oui, ces « Slaves de l’Est », comme vous dites, se reconnaissent dans la « Mère patrie » russe, alors que ceux de l’ouest la rejette avec une haine confondante. Dire que les premiers ont renié leur identité slave et appartiennent désormais au camp anglo-saxons (après avoir été du côté nazi) me semble légitime lorsqu’on voit l’extrême hostilité desdits Anglo-saxons envers les Slaves pro-russes.

@CATAPULTE
Désolé, je n’ai rien compris.

@CATAPULTE

La question de l’origine ethnique des Croates reste encore aujourd’hui bien embrouillée : Slaves, Perses, Goths, Turcs, pré-indo-européens... Ces différentes origines ont été tour à tour revendiquées par différents cercles de pensée, souvent à des fins politiques (que l’on veuille justifier l’alliance avec les Nazis ou le « pan-slavisme » de l’ex-Yougoslavie).

Par ailleurs, l’identité d’un peuple se construit non seulement sur la génétique, mais aussi son mythe des origines (les Gaulois n’étaient pas plus Troyens que les Francs, et Otton 1er n’était pas Romain) et son positionnement par rapport à d’autres peuples. A ce titre, les Croates, comme les Ukrainiens de l’Ouest, se sont plus souvent solidarisés avec les puissances centrales-européennes (Autriche-Hongrie, Allemagne, maintenant Union Européenne) qu’avec les Slaves russes et serbes. Etre « Slave », ce n’est pas seulement avoir tel ou tel Haplotype, c’est s’identifier à une culture, une religion (les Croates sont majoritairement catholiques, pas orthodoxes), une histoire partagée — une « ethnie » au sens large. Stefan Bandera avait peut-être des gènes slaves, tout comme les combattants néo-nazis des Bataillons Azov ; mais ils ne s’identifiaient certainement pas aux Slaves russophiles du Donbass ou de Crimée.

D’ailleurs, il a été de bon ton à une époque de dénoncer le « nettoyage ethnique » des Serbes envers les Croates, et ces derniers ne se sont pas privés non-plus en retour. Mais comment parler de « conflit ethnique » entre Serbes et Croates, et nier ensuite qu’il s’agit bien de deux ethnies se vivant comme irréconciliablement distinctes ?

@Jean Dugenêt
Merci de tous ces rappels historiques. Mais je ne vois pas en quoi ils remettent fondamentalement en cause ce que j’écris dans mon texte. J’exècre Staline au moins autant qu’Hitler, et ne lui pardonnerai jamais le mal immense qu’il a fait au peuple Russe, ni le pacte Molotov-Ribbentrop. Comme vous le dites très bien, ce n’est pas grâce au « Petit Père des Peuples » et au désastreux régime soviétique que l’Allemagne a été stoppée à Stalingrad, mais à l’héroïsme des soldats russes. Je ne dis rien de plus, rien de moins.
Et donc, pas d’équivoque : on peut me reprocher, si ça vous amuse, de relayer la « propagande poutinienne », certainement pas de défendre le marxisme-léninisme et son cortège d’horreurs ! Ce n’est pas pour rien qu’Orwell et Camus sont mes auteurs de chevet.

@Franchounet

"Les Soviétiques étaient si peu équipés pour faire la guerre qu’il leur manquait de tout, jusqu’aux bottes.

"

C’est parfaitement vrai, et ça ne donne qu’encore plus de valeur à l’héroïsme dont les soldates russes ont fait preuve pour défaire une armée allemande disposant d’une écrasante supériorité matérielle. Mais c’est bien parce qu’ils défendaient leur patrie, la survie de leur peuple.