olivierchen

Reponse a Jean Paul :

Dites moi ce qu`il a de mensonges sur LE MYTHE ET LA REALITE A PROPOS DU TIBET " que j`ai fais copier coller...

Vous dites que vous parlez chinois moi aussi vous parlez francais moi aussi, je suis pour l`honnetete intellectuelle,mes parents sont parti de la chine ont fui le communisme ont connu la revolution culturelle imposee par le dictateur Mao le regime communiste je le connais je suis biculturel je vis actuellement en chine avec ma nationalte francaise ...

J`ai poste avt ds agoravox pour rappeler que l`occident la russie ou le japon ont humile la chine ou ont vecu sur le dos de certains pays...

Je serai le premier a denoncer si un jour le site agoravox seras censure par le gouvernement chinois n`ayez aucune crainte ....

Reponse a Boudharma :

Je n`ai jamais dit que la chine etait un modele democratique loin de la si non je ne serai pas immigre en france ayant acquis la nationalite francaise....Je suis bien place pour savoir ce que mes parents ont subi le communisme et la revolution culturelle imposee par Mao...

l`occident ne s`est pas fait un jour pour avoir la democratie la separation du pouvoir cette theorie d`equilibre etabli par Monstesquieu apres la revolution francaise Napoleon as bien repris le pouvoir pour conquerir tous les coins de la planete si mes souvenirs en histoire ne sont pas fausses merci de me rappeler..

Ma conclusion est que : "pourquoi la democraite est elle toujours a conquerir ? "

Boycotter les JO comme fait Sarkozy avec des donneurs de lecons sur les droits de l`homme non merci lui d`origine juif immigre se sert de Le Pen pour se faire elire..

Je poste ds agoravox pour rappeler aux lecteurs francais que la chine as ete humilie par la france angletterre le japon et aussi le faux allie la russie ...

Maintenant les medias occidentaux tenu entre les patrons capitalistes politisent sur les droits de l`homme c`est pas les gens du pouvoir qui font avancer l`humanite et le progres de la connaissance..

je fais simplemnt un playdoyer pour ne pas priver le peuple chinois des JO...

"la force d`un homme est ce qu`il as souffert dans le passe "

J`espere que incomprehensions sont cette fois ci comprises ...

 

A lire pour les donneurs de lecons occidentaux sur les droits de l`homme

Savez vous que le japon as commis un genocide de 20 millions de morts et 15 millions de blesses lors de la guerre sino-japonaise les degats n`ont jamais ete indemnise a la chine

Ce sont toujours les vainqueurs qui ecirvent le sens de l`histoire, j`ai publie des comments a plusieurs reprises ds agoravox concernant l`histoire de la chine ...

 

http://french.people.com.cn/fr...

 

 

 

Passage d`un commentateur s`appellant Lopez :

 

Chronique : Victor Hugo et le Palais Yuanmingyuan

 

----Victor Hugo dénonça le pillage du Palais Yuanmingyuan L’agression de l’alliance anglo-française contre la Chine Le Parc des ruines du Palais Yuanmingyuan Le 17 octobre 1860, au milieu de la seconde Guerre d’opium, les troupes d’alliance anglo-françaises qui avaient envahi Beijing et occupé l’arrondissement Haidian au nord-ouest 11 jours avant, commencèrent à piller puis à détruire par le feu le somptueux Palais Yuanmingyuan sous l’ordre de lord Earl of Elgin and Kincardine (James Bruce 1811-1863), commandant en chef des troupes anglaises en Chine. Au moins pendant trois jours consécutifs, les soldats anglais et français mirent à sac tous les trésors de ce palais impérial, joyau de la combinaison de l’architecture au style chinois et européen, quintessence des arts orientaux et occidentaux. Un an plus tard, répondant au capitaine Butler qui fit l’éloge de cette opération, Victor Hugo, écrivain et poète de génie français en exil, dénonçait de façon pénétrante les actes de gangstérisme des troupes anglo-françaises contre la Chine. Vraiment extraordinaire, il fut le premier Français, citoyen du monde épris de justice qui éprouva un tel sentiment prévoyant et fraternel envers le peuple chinois et sa civilisation lointaine. Victor Hugo, le grand précurseur de l’amitié franco-chinoise. (I) VOICI LA LETTRE INTEGRALE DE VICTOR HUGO AU CAPITAINE BUTLER Hauteville-House, 25 novembre 1861 Vous me demandez mon avis, monsieur, sur l’expédition de Chine. Vous trouvez cette expédition honorable et belle, et vous êtes assez bon pour attacher quelque prix à mon sentiment ; selon vous, L’expédition de Chine, faite sous le double pavillon de la reine Victoria et de l’empereur Napoléon, est une gloire à partager entre la France et l’Angleterre, et vous désirez savoir quelle est la quantité d’approbation que je crois pouvoir donner à cette victoire anglaise et française. Puisque vous voulez connaître mon avis, le voici : Il y avait, dans un coin du monde, une merveille du monde ; cette merveille s’appelait le Palais d’Eté. L’art a deux principes, l’Idée, qui produit l’art européen, et la Chimère, qui produit l’art oriental. Le Palais d’Eté était à l’art chimérique ce que le Parthénon est à l’art idéal. Tout ce que peut enfanter l’imagination d’un peuple presque extra-humain était là. Ce n’était pas, comme le Parthénon, une oeuvre rare et unique ; c’était une sorte d’énorme modèle de la chimère, si la chimère peut avoir un modèle. Imaginez on ne sait quelle construction inexprimable, quelque chose comme un édifice lunaire, et vous aurez le Palais d’Eté. Bâtissez un songe avec du marbre, du jade, du bronze, de la porcelaine, charpentez-le en bois de cèdre, couvrez-le de pierreries, drapez-le de soie, faites-le ici sanctuaire, là harem, là citadelle, mettez-y des dieux, mettez-y des monstres, vernissez-le, émaillez-le, dorez-le, fardez-le, faites construire par des architectes qui soient des poètes les milles et un rêves des milles et une nuits, ajoutez des jardins, des bassins, des jaillissements d’eau et d’écume, des cygnes, des ibis, des paons, supposez en un mot une sorte d’éblouissement caverne de la fantaisie humaine ayant une figure de temple et de palais, c’était là ce monument. Il avait fallu pour le créer, le long travail de deux générations. Cet édifice, qui avait l’énormité d’une ville, avait été bâti par les siècles, pour qui ? Pour les peuples. Car, ce que fait le temps appartient à l’homme. Les artistes, les poètes, les philosophes, connaissaient le Palais d’Eté ; Voltaire en parle. On disait : le Parthénon en Grèce, les Pyramides en Egypte, le Colisée à Rome, Notre-Dame à Paris, le Palais d’Eté en Orient. Si on ne le voyait pas, on le rêvait. C’était une sorte d’effrayant chef-d’oeuvre inconnu entrevu au loin dans non ne sais quel crépuscule comme une silhouette de la civilisation d’Asie sur l’horizon de la civilisation d’Europe. Cette merveille a disparu. Un jour, deux bandits sont entrés dans le Palais d’Eté. L’un a pillé, l’autre l’a incendié. La Victoire peut être une voleuse, à ce qu’il paraît. Une dévastation en grand du Palais d’Eté s’est faite de compte à demi entre les deux vainqueurs. On voit mêlé à tout cela le nom d’Elgin qui a la propriété fatale de rappeler le Parthénon. Ce qu’on avait fait au Parthénon, on l’a fait au Palais d’Eté, plus complètement et mieux de manière à ne rien laisser. Tous les trésors de toutes nos cathédrales réunies n’égaleraient pas ce formidable et splendide musée de l’Orient. Il n’y avait pas seulement là des chefs-d’oeuvres d’art, il y avait un entassement d’orfèvreries. Grand exploit bonne aubaine. L’un des deux vainqueurs a empli ses poches, ce que voyant, l’autre a empli ses coffres et l’on est revenu en Europe, bras dessus, bras dessous, en riant. Telle est l’histoire des deux bandits. Nous Européens, nous sommes les civilisés et pour nous les Chinois sont les barbares. Voilà ce que la civilisation a fait à la barbarie. Devant l’histoire, l’un des deux bandits s’appellera la France, l’autre s’appellera l’Angleterre. Mais je proteste et je vous remercie de m’en donner l’occasion : les crimes de ceux qui mènent ne sont pas la faute de ceux qui sont menés ; les gouvernements sont quelquefois des bandits, et les peuples jamais. L’empire français a empoché la moitié de cette victoire, et il était aujourd’hui, avec une sorte de naïveté de propriétaire, le splendide bric-à-brac du Palais d’Eté ? J’espère qu’un jour viendra où la France délivrée et nettoyée, renverra ce butin à la Chine spoliée. En attendant, il y a un vol et deux voleurs, je le constate. Telle est, monsieur, la quantité d’approbation que je donne à l’expédition de Chine. Victor Hugo « Actes et paroles -II ’Pendant l’exil’ »

 

Extrait de mon commentaire :"la chine regarde le toit du monde" :

 

Bonjour :

 

Je suis d`origine chinoise trilangue parlant francais chinois mandarin et anglais ayant vecu 25 ans en france mtn je suis retourne en chine depuis 6 mois .

 

Certes mon pays est tres loin d`etre un modele de democratie par rapport a la france..

 

Je voudrais attirer l`attention des lecteurs d`agoravox sous l`angle historique,je suis chinois ca me parait bcp plus complique car je ne sais pas en tant que chinois si tibet avait envahi la chine ou la chine as envahi tibet il ya 1000 ans avant ,c`est une question que je pose aux sinologues specialises s`ils veulent bien me repondre...il est important de recadrer les successions des evenements de l`histoire ....

 

Pendant la revolution culturelle le gouvernement communiste as fait oppression sur Tibet mnt les choses ont evolue...Il faut rappeler que la moitie des tibetains aujourd`hui parlent Mandarin ...

 

Pour moi le dossier de Tibet est vraiment un petit dossier si on etudie le passe de la chine avec les colonisations des autres pays .

 

Pour citer l`exemple de Taiwan,le japon as colonise Taiwan entre 1895 et 1945 dont bien avant la consitution du parti communiste plus le genocide et la guerre sino japonais tuant 20 millions de chinois et 15 millions de blesses en chine continentale ....

 

Petit rappel sur la chronologie de l`histoire du monde :

 

1858.4M

 

Under the pretext of mediating in the Second Opium War, Russia forced the Qing Government to sign the Treaty of Aihun, by which Russia acquired the land to the east of Heilongjiang River (Amur River) in northeastern China.

 

en 1858,Sous le prétexte de la médiation dans la deuxième guerre d’opium, la Russie a forcé le gouvernement de Qing à signer le Traité d’Aihun, par lequel la Russie a acquis la terre à l’est du fleuve de Heilongjiang (fleuve d’Amur) en Chine du nord-est. la region de Heilongqiang represente a peu pres 155 millions de km carres representant a peu pres 3 fois le territoire de la france + les plus grandes reserves de petroles au nord de Heilongqiang .La partie de Montgolie as ete envahie aussi par la russie

 

En tant que chinois j`aimerais temoigner que la russsie est un faux allie et faux ami de la chine ils ont une chose en commun l`ideologie le communisme avec marx et Mao..

 

1857.11M

 

Britain and France invaded China and entered into the Second Opium War (also called the Arrow War) with the Qing Empire. In the fifth lunar month of 1858 the Qing Government signed the Treaties of Tianjin with Britain and France whereby the Qing Empire agreed to open more ports to foreign trade and granted the right of inland navigation to the two countries.

 

en 1857,La Grande-Bretagne et la France ont envahi la chine sont entrés dans la deuxième guerre d’opium (également appelée la guerre de flèche) avec l’empire de Qing. En le cinquième mois lunaire de 1858 le gouvernement de Qing a signé les Traités de Tianjin avec la Grande-Bretagne et la France par lequel l’empire de Qing as accepté pour ouvrir plus de ports au commerce extérieur et accordé la droite de la navigation intérieure aux deux pays. On sait que l`occident ayant connu la revolution industrielle ont conquis bcp de pays pour des problemes de matieres premieres, territoires, esclavagisme etc..

 

.Marx en as reve le patronat l`as fait... Je laisse soin au historiens specialises de reflechir sur les questions de territoire, de colonisation, envahissement, genocides sans pencher vers les prejuges occidentaux car meme si l`occident sur les 200 dernieres annes as fait avancer l`humanite sur le plan scientifique, industrielle,democratie, il faut surtout prendre du recul que les pays forts ont vecu sur le dos des autres pays faibles, pays de Nord contre pays du Sud en europe c`est un cas tres veridique ...

 

J`invite les historiens a reflechir sur les cas pour kosovo, le cas de Corse, Quebec as aussi ete colonise par les anglais et francais, le nord d`irlande, l`ecosse ont bien ete occupes par l`angletterre , israel palestine etc.....

 

Ma conclusion est que ce sont toujours les vainqueurs de l`histoire qui ecrivent le sens de l`histoire... Comment departager les territoires et demander l`independance ou l`autonomie pour les petites ethnies ou une certaine partie de region qui auparavant a ete colonise par les pays forts ... le passe est le passe ? il faut dedommager ou il faut imposer sa langue sa culture, ses traditions etc..Il reste bcp d`ambiguites a resoudre +apporter une honnette intellectuelle en respectant l`histoire Apres tout l`histoire comme la science economique reste des sciences sociales qui pourront progresser si c`est au service de l`homme et d`equite de justice humaine sans pencher envers une civilisation ou pour les interets economique et politiques ...

 

"Celui qui ne connait pas l`histoire est condamnee a la vivre "Marx

 

" Quelle triste époque vivons-nous, où il est plus difficile de briser un préjugé qu’un atome", Albert Einstein*. " Le pouvoir de l’atome a tout transformé, sauf notre mode de pensée ", Albert Einstein*, 1946.

 

"I did not know the third world war can use any weapon combat, but I knew the fourth world war people use are the stones"

 

Cette citation signifie que par la IIIeme Guere Mondiale ou tte forme d’armes est possible amenera l’Homme a utilise pour la IVeme Guerre Mondiale des Pierres comme armes ; ce qui signifie que l’Homme se detruira avec la III GM pour revenir a son commencement :"L’Age de Pierre"

« Abolissez l’exploitation de l’homme par l’homme et vous abolirez l’exploitation d’une nation par une autre nation. » [ Friedrich Engels ]

La chine a ete humile par le japon, par l`occident, la russie, le peuple chinois as subit l`imperialisme des empereurs qui ne se sont pas ouvert au monde + le communisme de Ma+ les guerres internes , genocides, si aujourd`hui la chine arrive as faire vivre ses 1.3milliards de peuple en instaurant un socialisme capitalisme modere ce serait deja un miracle pour moi je n`attends pas plus ...

 

 

Vous critiquez le gouvernement chinois vous avez parfaitement le droit ,mais boycotter comme fait Monsieur Sarkozy c`est priver le peuple chinois de maniere tres injuste...

Le peuple francais sait a quel point le peuple chinois s`est fait humilie sur les 200 dernieres annnees ?

Quand je pense que la pensee unique de la presse occidentale qui diabolise les droits de l`homme, stoppons sur l`hypocrisie je suis chinois ayant la nationalite francaise, sarkozy d`originie immigre juif recupere les voix de le Pen pour se faire elire.Le Pen est passe au deuxieme tour en france...

Pourqoui Sarkozy continue a vendre du Alstom et Airbus pour des contrats records pulverises depassant les contrats signes aux usa lors de son depacement a pekin

"La politique c`ets pas compliquee il suffit d`avoir une bonne conscience pour cela il suffit d`avoir une mauvaise memoire "Coluche

"Marx en as reve le patronat l`as fait "

Le racisme c`est la fois arrangenat et derangeant la france championne du monde au foootball en 1998 vive Zidane Thuram Desailly le jour ou Thuram ne seras plus joueur il ne seras plus considere comme francais...

Nous aloons revenir au debut de l`enracinement de la democratie .....

"celui qui ne connait pas l`histoire est condamnee a la revivire"Marx

Les deux cotes du gouvernement ont tort alors allons au coeur du debat boycottons les Jo pour faire plaisir a l`elite politique qui attendent que ca diviser pour mieux regner pour avoir le pouvoir.

L`exemple flagrant de Sarkozy creer des mosquees musulamnes quel manipulateur diviser pour mieux regner j`ia bien peur qu`un jour la france finiras en israel palestine

 

Bonjour j`ai deja publie a plusieurs reprises des commentaires sur la chine je sui d`origine chinoise ayant vecu 25 ans en france mnt je suis retourne en chine depuis 6 mois, je suis biculturel parlant francais mandarin anglais.

Extrait d`un ambassade de chine sur :

"LE MYTHE ET LA REALITE A PROPOS DU TIBET 
 Nous vivions l’âge de l’information, les progrès de la science et de la technologie ont rendu le monde tout petit. Cela ne signifie pas, cependant, que nous soyons tous bien informés. La raison en est simple : la lélection et le flux des nouvelles sont gérés pas l’homme. Hélas ! il n’est pas toujours objectif. Il faut en conséquence se méfier de l’illusion d’être bien informé.Pendant les onze dernières années, j’en ai vécu sept en Europe et je constate un phénoméne bizarre : si quelqu’un vien à vous dire "Attention, la tour Eiffel va tomber en ruine demain !" on le prend pour un fou. Mais, si quelqu’un vous débite des bêtises bien plus graves sur la Chine, on le prendra probablement pour un savant. Je n’exagère pas. Il y a dix ans, on disait : " Le gouvernement chinois va tomber !" " L’économie est dans le chaos", etc. Aujourd’hui, avec le recul, non seulement ces prédictions apocalyptiques ont été démenties par les faits, mais l’inverse s’est produit en Chine. Le pays a connu la meilleure croissance de son histoire. Les Chinois n’ont jamais vu leurs conditions de vie s’améliorer si vite en si peu de temps.Je lis souvent votre journal. De temps en temps, il publie des articles sur le Tibet. Pour être franc avec vous, je ne suis pas d’accord avec leur contenu. On peut avoir des vues divergentes sur un fait, mais le fait doit être présenté tel qu’il est. Or, je constate que vos articles sont loin de se baser sur les faits. Je vais vous en donner trois exemples:Premier mythe : "L’occupation du Tibet par la Chine." Cette accusation est constamment entendue. Mais la réalité est la suivante : le Tibet a fait partie intégrante de la Chine sous la dynastie des Yuans, à partir du milieu du XIIIe siècle, bien avant l’indépendance des Etats-Unis(1776), l’intégration de la Corse à la France(1789) et celle de la Bretagne à la France(1532). La communauté internationale reconnaît que le Tibet fait partie intégrante de la Chine. C’est aussi la position du gouvernement français. Prétendre que la Chine occupe le Tibet, c’est comme si quelqu’un affirmait que la France occupe la Bretagne, la Bourgogne, la Côte d’Azur ou la Corse !Deuxième mythe : "Les droits de l’homme sont bafoués au Tibet." Pour certains, le gouvernement chinois est "vilain des vilains", tandis que le dalaï-lama est "le saint des saints". Quelle est la réalité ? Avant 1959, quand le dalaï-lama gouvernait le Tibet, le régime qu’il pratiquait était le servage, qui est pire que le régime du Moyen Age en Europe. Sous ce régime, les serfs, qui représentaient 95% de la populaition tibétaine, n’etaient pas considérés comme des êtres humains, mais plutôt comme des bêtes de somme ayant tout simplement la faculté de la parole. Il suffit de lire des écrits historiques d’auteurs européens sur le Tibet pour s’en convaincre.En 1959, le dalaï-lama, avec l’appui de forces étrangères, surtout de la CIA, a déclenché une rébellion contre le gouvernement central, dans le but de maintenir à jamais le servage au Tibet. Cette rébellion a été mise en échec. Le dalaï-lama a pris la suite puis s’est réfugié en Inde. Le servage a été aboli au Tibet en 1959. Ce qui vent dire que sur le plan des droits de l’homme, le Tibet a fait un progrès sans précédent dans son histoire. Depuis, des avancées inouïes sur les plans politique, économique, éducationnel ou culturel ont été réalisées. Quelques chiffres le montrent : avant 1959, la population tibétaine était d’un million, aujourd’hui 2.4 millions, dont 95% sont Tibetains. Avant 1959, l’espérance de vie des Tibétains était de 35.5 ans, maintenant 67 ans. Avant 1959, le taux de scolarité des enfants n’était que de 2%, aujourd’hui il s’est élevé à 81.3%...Les faits sont là.Troisième mythe : " Le gouvernement chinois est en train de détruire l’identité culturelle tibétain." C’est une autre grave accusation. Or, la Chine est un pays multiethnique : il y a cinquante-six ethnies en Chine. Les Han sont la majorité, ils représentent à peu près 92% de la population, le reste est partagé par cinquante-cinq ethnies minoritaires de la Chine. Quand on parle de la culture chinoise, il s’agit d’une culture à laquelle ont contribué les cinquante-six ethnies chinoises sans exception. La culture chinoise n’est pas exclusive, mais plutôt inclusive. Ce qui explique son dynamisme, sa vitalité et sa longévité. En d’autres termes, la culture tibétaine, tout en conservant son identité, fait partie intégrante de la culture chinois. C’est le propre de la culture chinoise.Au Tibet, l’étude de la langue et de l’écriture tibétaine est garantie par la loi. Les établissements scolaires pratiquent un système d’enseignement bilingue, tout en donnant la priorité aux cours en tibétain. La radio et la télévision du Tibet consacrent plus de 20 heures par jour à des émissions en tibétain, etc. Aujourd’hui, le Tibet n’est plus fermé, il est ouvert au monde. Beaucoup de touristes étrangers le visitent.Voilà quelques réflexions que j’ai voulu vous livrer. Un vieux proverbe chinois dit ceci : "Les faits parlent plus fort que n’importe quel discours." C’est aussi ma conviction.