Paradisial

Armand,

D’abord, les sionistes sont des colons venus d’occident, contrairement aux juifs, chrétiens et musulmans de Palestine. Ce n’est pas parce que vous pensez le contraire qu’ils ne deviennent plus colons.

Deuxièmement, la Palestine Historique date d’avant le Kalifa (que tu appelles historique). Kalifa ou pas, la Palestine a toujours porté ce nom, en parallèle à beaucoup d’autres.

La réalité que tu nommes actuelle s’appelle : lent génocide. La solution pour y remédier c’est de renvoyer le colon. Quelqu’un qui défoncera la porte de ta maison, tu n’iras pas la partager avec lui sous prétexte d’accepter la réalité, sinon cela s’appelle de la lâcheté. Quel que serait la dureté de son calvaire, le palestinien jamais ne saura vivre dans une telle lâcheté.

La liquidation pacifiste ou pacifique de l’entité colonialiste s’imposera par la raison, à la saladin : les juifs d’Orient resteront, les ashkénazes pourront choisir de rentrer ou bien de rester. Ne pas l’accepter c’est se risquer d’aller vers une solution à la samson comme tu le dis, à l’initiative des sionistes de la région ; les musulmans n’apprécieraient jamais voir cette région irradiée, mais n’apprécieront jamais continuer à contempler les palestiniens vivre leur calvaire. Dieu ne saura permettre l’éclatement d’une solution à la samson : le flux migratoire vers et depuis la Palestine occupée s’est inversé. Merci Hizbullah.

Parle moi Armand au singulier, et en ne t’adressant qu’à ma personne.

L’islam et les musulmans n’ont pas un rapport foncier avec la Terre ; contrairement à d’autres chez qui cela devient une spiritualité. Dieu ne s’appelle pas Foncia.

En Arabie, seule la Mecque et Médine sont considérées comme lieux saints. Elles sont en fait deux très grandes et vastes mosquées. Jamais un musulman ne saura rentrer dans une surenchère pareille à celle que tu tente de dresser, en réclamant une mosquée au sein du vatican.

L’entité sioniste est tout sauf religieuse. Elle ne représente point le judaïsme ni les juifs du monde. Pas plus que l’Arabie Saoudite n’aurait à représenter l’Islam ou les musulmans du monde.

Les ultraorthodoxes considèrent l’entité sioniste comme un faux-messie, et jugent souvent les sionistes comme des hérétiques. Nombre de sionistes se prétendant de décendance israéilite sont athées ; ceux-ci s’attachent à des instincts ethnocentristes très primaires comme un nafragé tiendrait à une bouée de sauvetage.

Il n’eut jamais été possible au Prophète Mohammad (que le Salut de Dieu soit sur lui) de se marier avec Aïcha à un tel âge que certains énoncent.

Je rejoins absolument Ka dans son avis.

Mais j’ai à ajouter que ladite polémique relative à l’âge de mariage d’Aïcha ne tient pas la route pour toutes autres raisons autres que celle citée par Ka.

En fait, les sources relatant l’âge d’Aîcha au moment de son mariage sont assez diverses, disparates et contradictoires.

Etymologiquement parlant, Sahih veut dire : correct, vrai, véridique.

Les Sihah (pluriel de Sahih) de Hadith sont des codexs qui répertorient les faits et gestes du Prophète (une sorte de bribes de sa biographie rassemblées). Ils sont les corrolaires des Evangiles dans le Christianisme. Ceux qui mettent dos à dos le Coran avec les Evangiles ont en ce sens complétement tort.

En Islam, les Hadith (citations du Prophète) n’ont pas la valeur canonique du Coran.

D’ailleurs, les premiers musulmans avaient hésité à les rassembler dans des codex, craignant par ce de créer une sorte de bouquin rival au Coran. Pour preuve, le deuxième Calife, Omar Ibnu Al Khattab, l’un des meilleurs compagnons du Prophète, sous l’autorité duquel d’ailleurs avait été rassemblé le premier coran dit Coran d’Omar, avait refusé à ramener au moment de l’agonie du prophète un scribe pour coucher sur "papier" les dernières paroles du Prophète, car Mohammad (que le Salut de Dieu soit sur lui) avait bel et bien annoncé plusieurs mois avant que le Coran était clos.

L’éllaboration des Codex des Hadith se fit dans le deuxième siècle après la disparition du prophète, càd à peu près après entre 2 et 4 générations, et ce sur la base de traditions orales plus certaines parfois écrites, en mettant l’accent sur la corroboration des chaînes de transmission.

C’est à ce moment que l’on vit naitre les Sahih. Les Sahih, contrairement à ce que leur nom laisse croire, ne comportent pas que des Hadith supposés authentiques ou authentifiés, mais comportent tout un large pannel de Hadith (citations) allant de ceux les plus sûrs à ceux les plus douteux.

Les chroniqueurs islamologues rassemblèrent de tels codex (Sihah), et laissèrent à d’autres historiologues islamologues le soin de développer une science d’authentification des hadith.

Pourquoi serait-il nécessaire d’expliquer de telles choses ?

Bah, je voudrais, tout simplement, faire remarquer à certains que tout ce qui existe dans les Sihah n’est pas systématiquement authentique, et que le recours à un Hadith ne devrait se faire chez les musulmans que d’après avoir étudié le degré d’anthentification du Hadith et la solidité de ses chaines de transmission.

Pour ce qui concerne l’affaire de mariage d’Aïcha, la plupart des détracteurs de l’Islam se servent systématiquement de hadith faibles pour corroborer leurs attaques contre le Prophète et affirmer leur prétendue et infamante accusation de pédophilie à son égard.

Nombre de musulmans incultes tombent hélas dans leurs pièges.

Or, il suffirait de procéder à une minitieuse recherche académique au sein des Sihah - relatant directement ou indirectement l’âge de mariage d’Aïcha - pour se rendre du caractère falacieux d’un telle accusation.

Quand on procède à une telle recherche on se retrouve avec des hadith donnant chacun un âge de mariage différent, allant de 6-9 ans jusqu’à 18 ans.

Les antagonistes et détracteurs de l’Islam font aisément et assurément fixette sur l’âge le plus bas, en se servant d’ailleurs des hadith les plus faibles. On ne saurait donc que comprendre leur démarche : Maitre renard n’est pas juge dans un concours d’oies.

Or, l’étude académique des différents autres hadith prouve que le prophète n’aurait jamais été à même de contracter un mariage avec Aïcha qu’une fois celle-ci ayant été non seulement pubère, mais presque pleinement adulte : 18 ans. Aïcha était d’ailleurs quelqu’un de très précoce, elle était connue pour sa grande intelligence et par la force de son caractère, et ce du vivant du prophète et aussi une fois après la mort de celuic-i. Elle était une femme politique, elle était juge, et était enseignante et consultante juridique et religieuse.

Voilà deux documents assez intéressants traitant de l’âge du mariage d’Aïcha (ils sont en anglais / peut-être un jour les traduirais-je incha-Allah) :

• Was Ayesha A Six-Year-Old Bride ?

• What Was Ayesha’s Age ?

Juste pour conclure, je tiendrais à faire remarquer que les mariages à un âge précoce était monnaie courrante en Europe, que ce soit dans les familles royales, les classes bourgeoises ou bien celles-paysannes. Référez-vous aux différents âges de mariage de certaines reines et princesses. Sainte Elisabeth fut mariée à l’âge de 11 ans. Autre détail : dans le Talmud, l’âge de mariage chez les filles était fixé à l’âge de 3 ans, oui, oui, 3 ans, avant de se voir ramené à l’âge de 9 ans (voir * plus bas).

Ceux qui tentent ou voudraient ergoter sur l’âge de mariage d’Aïcha perdent leurs temps en voulant stigmatiser l’Islam à travers des histoires illusoires burlesques qui n’eurent jamais existé.

Allons allons, un peu de sérieux messieurs les islamophobes primaires, allez faire de l’étude comparée des religions, cela vous sera plus utile.

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* : Extraits du Talmud

Said Rabbi Joseph, "Come and take note : A girl three years and one day old is betroth hed by intercourse. And if a Levir has had intercourse with her, he has acquired her. And one can be liable on her account because of the law prohibiting intercourse with a married woman. And she imparts uncleanness to him who has intercourse with her when she is menstruating, to convey uncleanness to the lower as to the upper layer [of what lies beneath]. If she was married to a priest, she may eat food in the status of priestly rations. If one of those who are unfit for marriage with her had intercourse with her, he has rendered her unfit to marry into the priesthood. If any of those who are forbidden in the Torah to have intercourse with her had intercourse with her, he is put to death on her account, but she is free of responsibility [M.Nid. 5:4]. Sanhedrin 7/55B

R. Nahman bar Isaac said. "They made the decree that a gentile child should be deemed unclean with the flux uncleanness [described at Lev.15], so that an Israelite child should not hang around with him and commit pederasty [as he does]." For said R. Zira, "I had much anguish with R. Assi, and R. Assi with R. Yohanan, and R. Yohanan with R. Yannai, and R. Yannai with R. Nathan b. Amram, and R. Nathan b. Amram with Rabbi [on this matter] : ’From what age is a gentile child deemed unclean with the flux uncleanness [described at Lev.15]’ ? And he said to me, ’On the day on which he is born.’ But when I came to R. Hiyya, he said to me, ’From the age of nine years and one day.’ And when I came and laid the matter before Rabbi, he said to me, ’Discard my reply and adopt that of R. Hiyya, who declared, "From what age is a gentile child deemed unclean with the flux uncleanness [described at Lev.15] ? From the age of nine years and one day."’

[37A] Since he is then suitable for having sexual relations, he also is deemed unclean with the flux uncleanness [of Lev.15]." Said Rabina, "Therefore a gentile girl who is three years and one day old, since she is then suitable to have sexual relations, also imparts uncleanness of the flux variety." That is self-evident ! Abodah Zarah 36B-37A

Creutzfeldt Jacob,

Si les peuples étaient libres, la Palestine l’aura été elle aussi indubitalement, car de tels peuples ne sauraient tolérer même pas une seule seconde que les palestiniens aient à vivre un tel calvaire.

Quand je te dis cela, il te sera aisé de déduire par toi-même qui a le plus intérêt à voir les pays de la région destabilisés tel que l’est le Liban actuellement ?!!

Ce n’est ni l’Iran, ni la Syrie, ni le Hizbullah, ni les musulmans, ni les chrétiens d’Orient.

Les ussionistes par contre, je ne te dis pas.

Je te remercie donc de souhaiter voir les pays de la région libérés (dans le vrai sens du terme), car la restauration de la Palestine Historique ira de facto avec une telle libération.

Faisons une petite transposition.

Un caricaturiste homophobe pourrait bel et bien dessiner une image de votre papa avec un manche de balais dans le cul pour narguer votre frère qui est homosexuel.

Certes cela ne vous affectera pas, ledit caricaturiste ne voulait pas s’en prendre à votre père ni à vous-mêmes qui n’êtes pas homosexuels.

De plus, ladite image ce n’est qu’une caricature qui ne ressort pas du tout du cadre de la liberté d’expression.

Ledit caricaturiste n’est autre que votre voisin de palier.

Sa dite caricature il l’a placardée dans le hall de l’immeuble sur le tableau adressé à la copropriété.

Quand il vous croise dans l’ascenceur, il vous tend amicalement le bras, en vous exprimant par un franc sourire combien il vous aime.

Bien sûr, vous ne retiendrais pas votre main : vous êtes un fervent défenseur de la liberté d’insulter .

J’entendais que vous le saluerais (bien sûr) (il vous a tendu le bras quand même : signe d’intégration et de bon voisinage) malgré qu’il ait insulté toute votre famille.

Creutzfeldt Jacob,

Si les peuples étaient libres, la Palestine l’aura été elle aussi indubitalement, car de tels peuples ne sauraient tolérer même pas une seule seconde que les palestiniens aient à vivre un tel calvaire.

Les rêves que portent les musulmans dans leurs coeurs sont plus nobles que ceux que tu croie qu’ils portent dans leurs têtes.

De telles rêves ne s’opposent pas à la paix, à l’émancipation, à la connaissance, aux droits.... mais les dépassent encore.

Quant à moi, tu es très loin de connaitre ma petite personne. Et je n’ai cure de t’expliquer comment tu as complétement tort sur mon sujet. Gardes tes idées préconçues. Je me marre pas mal à te voir les entretenir.