patdu49

j’ai rien compris à tes calculs .. dans ma démo,

les 6000€ c’est le profit que ce fait le patron 1 par rapport au patron 2 en sous payant ses ouvriers.

c’est pas la TOTALITE de ses bénéfices.
donc ton calcul est archi faussé.

car c’est pas 6000€ mais 36000€ par mois qui lui reste au patron.
et je parle de bénéfices là, après salaires, et donc net, frais de fonctionnement otés etc .. sinon j’aurais pas parlé de bénéfice, mais de chiffre d’affaire.

et dans les frais de fonctionnement, etc, le patron aura pu faire passer, des frais privés en frais professionnels.

donc sur 36000€ on arrive pas à 17€ de l’heure pour le patron ... même en partant sur tes estimations qui sortent de je ne sais ou, ou tu arrives presque à 50% d’impots et cotisations sociales.

sans compter la valeur du patrimoine professionnel eventuel du patron .. fond de commerce ou autres ..

de + il a de forte chance que sur ces revenus le patron soit proprio et pas de loyer à payer concernant son habitation principale, et que l’ouvier smicard, lui doit oter donc non seulement ses frais de route pour aller au taf, mais donc aussi son loyer à fonds perdus.

«  »Sans aucune allocation d’aucune sorte, j’ai pu vivre pendant 3 ans dans une chambre de 6m² contre 350€ par mois toutes charges et consos comprises. A cela ajoutons 400€ de Lidl et d’essence. Avec un smic, en vivant seul, sans enfants, on peut vivre, rouler en Harley et organiser des barbecues.«  »


ah oui 2 mètres sur 3 mètres t’as vécu ?
j’aimerai bien voir des photos .. ça me parrait effectivement très petit. ... perso mon lit occuperait déjà presque 3m2 ...

j’aurais un peu de mal, dans les 3 m2 restant, pour caser ordi, télé, chiotte, fringues, paperasse, douche, réchaud etc ...

350€ loyer y compris abonnement et consommation EDF GDF Chauffage, y compris eau assainissement, y compris charges lovatives.
400€ nourriture et carburant

on est déjà donc à 750€

smic = 1000€

reste donc 250€ pour :

-assurance, entretien,réparations, controles technique, décote de la moto ..
-assurance logement
-assurance complémentaire santé
-impots locaux et redevance audiovisuel
-fringues, chaussures, sous vêtements, draps ..
-téléphonie/internet
-déplacements eventuels (hors moto) train, metro, bus, taxi

doit pas rester tant que ça pour organiser des soirées, barbeculs, apéros, tabac, loisirs, sortis, sports, vacances, épargne ...
suffit de se griller simplement un paquet de clope par jour, t’es déjà à 150€ de moins ..

même l’artisan, à 2 façons possibles de se comporter.

imaginons qu’il a 10 ouvriers qu’il fasse en moyenne 40000€ de bénéfices avant salaires.


l’artisan 1 va payer par exemple 2000€ brut ses 10 ouvriers soit 20000€ pour les ouvriers

l’artisan 2 va payer 1400€ brut, donc au smic environ ses ouvriers soit 14000€ pour les ouvriers.

difference = 6000€ par mois.

si l’artisan est RADIN, PERVERS NARCISSIQUE, VOIR ESCLAVAGISTE ..
il va preferer se mettre ces 6000€ soit 72000€ par an dans sa propre poche, .. pour s’engraisser en par exemple achetant des logements, qu’il va remettre en location, qu’en fait c’est les locataires qui vont les payer etc ...

il aura des enfants pourris gatés, ou il crevera le + riche du cimetière ..

si l’artisan est HUMAIN, il va même pouvoir augmenter encore au delà des 2000€ ces ouvriers ..
ou leur payer un treizième mois, ou une complémentaire santé, ou prendre la moitié de leurs frais de route en bagnole pour venir au turpin, ou autres ...
car il estimera tout simplement que c’est NORMAL, que SANS SES OUVRIERS SA BOITE NE SERAIT RIEN.

bref c’est donc pas une question que de soit on est artisan, soit on est banquier, rentier .. l’artisan RADIN d’ailleur aura toutes les chances de fiare de ses momes des rentiers par exemple de l’immobilier, qui n’auront pas à travailler, mais juste à jouer au monopoly ...

article interressant

mais par contre perso je ne supporte pas le terme seul « classe moyenne ».
trop trop trop trop généraliste...

l’insee, dans un vieux rapport que j’ai sous les yeux, avait determiné des types de ménages, un petit peut plus precisement ça donnait ça à l’epoque :

-foyers pauvres 10% de la population
-classes populaires entre le seuil de pauvreté et le smic (pour un foyer celibataire) 20% de la population
-classes moyennes modestes 20%
-classes moyennes intermédiaires 20%
-classes moyennes supérieures 20%
-classes aisées et riches 10%

c’est déjà un peu + précis, que de dire que les classes moyennes representeraient 80% de la population... déjà on tombe à 60%.

les revenus nets d’impots, en reste à vîvre, et après redistribution pour un même foyer fiscal, peuvent aller DU SIMPLE AU DOUBLE, par exemple entre la classe moyenne inférieure et la classe moyenne supérieure... ce n’est pas RIEN du simple au double !

Et il faudrait aussi arrêter un peu, avec certains clichés.

Un foyer fiscal PAUVRE, ou POPULAIRE payera souvant davantage d’impots et taxes, sur ses revenus sous le seuil de pauvreté, donc par rapport à ses maigres revenus, qu’un bon nombre de foyers fiscaux appartenant aux classes moyennes supérieures ou intermédiaires..

quand on compte, la TVA, les taxes sur les assurances, les surtaxes sur EDF GDF, carburant, tabac, les impots locaux (oui oui tous ne sont pas éxonérés même avec un revenu 2 fois sous le seuil de pauvreté)

Ce qui compte, quand on discute, de ces sujets, c’est le RESTE A VIVRE, par tête de pipe, une fois les DEPENSES INCOMPRESSIBLES otées.
ainsi que la QUALITE de vie. (conditions de logement, acces aux soins, etc)

entre un foyer, qui en se privant de chauffage, il lui restera 1€ par jour pour la nourriture par personne.
et entre un foyer, qui en chauffant un palace, en bouffant sans se restreindre du tout, il lui restera 10€ par jour et par personne mais pour l’épargne ou les loisirs... LA DIFFERENCE SERAIT DEJA ENORME. c’est ça qu’il faut regarder pour ensuite partir sur des bases saines de redustributionn d’impositions, d’évaluations des salaires etc ..

Sinon on entre dans des débats trop généralistes, trop matheux, et on s’eloigne de l’HUMAIN au final..

N’oublions pas un paramêtre, pas si anecdotique que ça, en FRANCE 1500 MILLIARDS D’EUROS environs sur les seules comptes ASSURANCES VIES...
donc des gens pour qui les impots ne sont pas trop douloureux pour leur pouvoir d’achat, puisque pour beaucoup d’entre eux, ils épargnent à gogo.
par exemple Sarkosy, plusieurs millions d’euros sur son assurance vie.

on ne parle pas de l’epargne des + modestes là, que sont le livret d’épargne populaire (LEP) ou le livret A hein .. pour ceux qui ne sont pas en surrendêttement, et qui font des crédit pour manger ou payer des loyers en retard... ça existe aussi.

et n’oublions pas de prendre en compte, lorsqu’on parle de redistribution, que quand un pauvre percevra 200€ par exemple d’APL, c’est pas dans sa poche que ça termine, mais dans la poche de son RICHE MULTIPROPRIETAIRE, pour lui assurer une rente, ou lui payer ses patrimoines immobiliers, qu’ensuite il pourra refiler à ses mômes.

le RSA à 460€ c’est pour les personnes SDF , donc qui logiquement ne payent pas d’impots locaux.
quoi que c’est arrivé à des SDF d’etre poursuivi pour des ex impots locaux ..

le RSA c’est 404,88€ quand on a une adresse fixe + de 6 mois dans l’année.

dailleur la personne n’a jamais parlé içi de RSA.

je pense donc qu’elle doit être plus probablement en ASS alloc de solidarité spécifique ..