Patrick Adam

@ cambronne

Merci pour ton dernier commentaire - un brin de sensibilité et de finesse dans ce monde de brute. Et ça m’a donné envie de relire l’article que tu mentionnes. Avec le temps...

Rassure-toi, si je suis foncièrement a-religieux en ce qui me concerne et même « déicide », un de mes meilleurs amis a été prieur d’une abbaye bénédictine, et un autre curé de campagne (et éminent préhistorien) qui s’est défroqué il y a fort longtemps pour se marier avec une charmante belgiquaine et faire deux ravissantes filles. Et s’il ne dit plus la messe, il continue d’y aller en famille.

Au Maroc, plusieurs de mes amis sont musulmans pratiquants. J’aime bien parler avec eux car ils ne cherchent pas à avoir raison à tout prix et ils font preuve d’une réelle tolérance. Tiens, Naâma, par exemple, qui ne rate pas une prière (souvent à la mosquée) ; il n’hésite pas à ouvrir des bouteilles de bière à ses amis quand il leur vient l’envie de s’amuser un peu. Sinon, la plupart de mes connaissance se disent musulmans mais ne vont à la mosquée que pour l’Aïd el Kébir. Ils ont reçu une éducation en bien des points remarquable, mais que parfois je ne peux m’empêcher de trouver un peu trop prisonnière de certitudes et d’une assurance idéologique quei me paraissent dangereux. Nous en discutons très souvent. Généralement ce sont eux qui entament les discussions sur ce sujet. C’est peut-être que ça leur plaît bien de parler avec moi.

Pour ce qui est des Juifs, j’en connais peu. Les hasards de mon parcours... J’ai eu une bonne copine juive comme collègue de travail et j’en garde un excellent souvenir. Trente ans après, j’aime toujours aller la voir pour parler de notre parcours. C’est une battante qui s’est coltinée à la vie, à pleines mains et à pleines dents. Par contre, il ne m’a jamais été donné de connaître vraiment un Juif pratiquant et j’avoue que j’ai toujours trouvé les rites du judaïsme un peu « ringard ». Mais je laisse à chacun ses appréciations sur des sujets aussi personnels. J’estime cependant qu’on doit laisser chacun s’exprimer sur de tels sujets comme il l’entend sans faire régner un régime de terreur physique ou intellectuelle comme voudraient le faire les intégristes (de tous bords) avec une prime pour les plus voyants d’entre eux qui se reconnaîtront.

Grand merci pour le coup de main.

Patrick Adam

@ la rédaction

Bon réflexe d’avoir supprimé les derniers commentaires. J’avais répondu avec autant de violence car il est inadmissible de se voir traité de fils de... comme je l’ai été et comme vous l’aviez laissé passer. J’ai donc voulu grossir le trait en allant au bout de l’invective. Si un intervenant a été choqué et vous a signalé le dérapage, pourquoi faut-il attendre que les insultes s’accumulent et deviennent par trop violentes, avant d’appeler tout le monde à la raison ?

Je vous remercie d’avoir passé tout ça à la poubelle. Je n’ai personnellement aucune envie d’insulter qui que ce soit, mais comme Zidane avec son coup de boule, il me semble qu’il y a des choses qu’on ne peut pas laisser passer.

L’insulte se porte de mieux en mieux sur Agoravox. Peut-être faudrait-il le souligner un peu plus et appeler à plus de retenue ?

Essayer de mettre à bas une idée avec laquelle on n’est pas d’accord, c’est naturel, mais s’en prendre à la personne qui écrit, soit un article soit un commentaire, ça ne l’est pas.

Patrick Adam

@ IP:xxx.x25.204.50)

Je vous cite : « Et pourtant vous avez vécu au Maroc. Dans ce cas, comment expliquer le maintien ( »par« et non pas »malgré« l’Histoire) de 21 religions et communautés depuis des millénaires dans notre région arabe »

A propos, combien reste-t-il de chrétiens au Maroc, en Algérie, en Tunisie ? Seuls les Juifs se sont maintenus dans ces pays, mais à quel prix. Y a-til eu des églises chrétiennes à Fès ou Marrakech, comme vous le laisseriez entendre ? Vous voulez que je vous communique le dossier paru dans Tel Quel (excellent et très respectable périodique marocain) sur le sujet ? Tout ça pour dire que la situation des Juifs n’y était guère plus enviable qu’ailleurs. Et les chrétiens d’Egypte, du Soudan, et de tant de pays du croissant, croyez-vous que leur sort soit si enviable que ça ? Depuis la fin de l’antiquité paîenne, le racisme religieux a sévi partout, avec plus ou moins de rage suivant les époques. La différence entre l’Orient et l’Occident, c’est que l’un a cherché depuis à peu près deux cents ans à le combattre, l’autre non. Et on pourrait dire la même chose pour le racisme, le statut de la femme ou les injustices sociales. N’en déplaise à ceux qui ont l’amalgame facile et bien peu étayé.

Les Juifs expulsés d’Espagne ? Vaste sujet... qui ne peut être traité en quelques lignes. D’autant que ce départ fut une véritable saignée dans l’économie de la péninsule dont se seraientsans doute bien passés les Rois Catholiques. Alors qu’elle en a été la cause ? Certains historiens parlent de collusion entre une partie de cette communauté et les musulmans maghrébins qui comptaient bien revenir s’installer en Andalousie, sans parler des Turcs qui menaçaient l’Europe occidentale (bataille de Lépante) tant sur mer que sur le Danube. Alors, vouloir juger cette époque avec les yeux d’aujourd’hui me semble inutile et fallacieux.

Protégés des sultans, les Juifs ont représenté au Maroc la même chose qu’ils ont présenté en Europe, c’est à dire une puissance financière et un esprit de corps qui leur permmettait de gérer des institutions financières naissantes, grâce à un réseau de correspondants fiables établis d’un bout à l’autre de leur communauté. A noter que quand le sultan Moulay Abdallah a fondé Essaouira pour détourner le trafic saharien qui lui filait entre les mains du côté d’Agadir et de Massa (ports qu’il fit fermer), sur douze concessions d’armement (chiffre à vérifier et je n’ai pas le temps), il en a accordé onze à des Juifs et une seule à un armateur arabe. Est-ce pourplaire aux Juifs. on peut sérieusement en douter. Tous les historiens s’accordent à souligner le peu de confiance qu’il portait à ses sujets.

Patrick Adam

@ Cambronne

Vraiment j’aurais aimé être sous tes ordres au combat. Tu parles clair et bien sur ça gratouille l’égo mal embouché de pas mal de gens. Mais quel plaisir quand même... Merci pour toutes ces petites mises au point qui ne font qu’afiner le propos initial. A plus tard. Toujours en première ligne.

Patrick Adam

@ IP:xxx.x3.236.115

Une fois de plus, je fais une différence entre les guerres politiques et les guerres civiles ou religieuses.

Les guerres en général, se faisaient à l’occasion de campagnes menées entre deux trèves pendant lesquelles les belligérants fourbissaient leurs armes et recrutaient des mercenaires. quand il se sentaient prêts, ils attaquaient. Les batailles se faisaient en lieu manoeuvrable pour la cavalerie, plus tard pour l’artillerie. Les mises à sac de villes ne faisaient pas partie de la stratégie mais elles pouvaient servir de représailles exemplaires. La guerre de Vendée est une guerre civile qui a opposé une armée régulière avec des troupes prises dans la population locale. Au Liban aujourd’hui, nous avons une guerre entre deux peuples distincts, et vue l’attitude du Hezbollah, on peut dire entre deux états, celui-ci représentant un réel état dans l’etat libanais.

L’invention de la guérilla a marqué un tournant dans l’histoire militaire. Cependant les guerres napoléoniennes, la guerre de 70, la guerre de 14, sont restées dans la tradition qui prévalait jusqu’alors. Il faut attendre Stalingrad pour voir une ville subir le feu le plus terrible, mais les combattants russes ne s’étaient pas dissimulés parmi les civils.

Patrick Adam