Robert Bibeau

Merci de cette analyse et de ces commentaires. Je ne suis pas d’accord avec certaines de vos affirmations mais sur plusieurs point nos positions converges même si vous ne semblez pas l’observer.

Voilà le genre de débat que j’aespère depuis un certain temps ici sur Agoravox. Des analyses bien étayées - documentées - plausibles plutôt qu’un flot d’insltes inutiles.

Je vais imprimer votre texte et l’analysé sereinement et longuement avant de vous répondre peut-être lors de la 3e et dernière partie de ce tryptique sur l’idéologie nationaliste.

Merci monsieur de faire avancr ce débat et nous noue ré-écrirons sous peu. 

EXCELLENTE QUESTION MERCI DE LA POSER. C’EST LA SEULE QUESTION QUI IMPORTE.

Lénine a écrit LA GUERRE AMÈNERA LA RÉVOLUTION OU LA RÉVOLUTION CONJURERA LA GUERRE.

Nous ne ferons pas l’économie de la constitution d’un parti communiste révolutionnaire car sans parti révolutionnaire muni d’une théorie révolutionnaire prolétarienne pas de révolution.

Donc voici franchement ce que je pense :

1) Suite à la trahison des partis révisionnistes suite à la seconde guerre mondiale, après celle des partis sociaux-démocrates lors de la première guerre mondiale et suite à la trahison des partis opportunistes dit maoiste suite à la liquidation de la révolution en Chine (vers 1980) le prolétariat international se retrouve sans partis révolutionnaires. QU’UNE multitude de groupuscules opportunistes étalés d’une extrème gauche à l’extrême droite (mais avec des noms de gauche)

2) Les conditions objectives de la révolution murissent partout à une vitesse vertgineuse mais les conditions subjectives piétinnent - la petite bourgeoisie et les aristocrates ouvriers bien payés (mais en cours de paupérisation - endetté) font bloquage et empêchent les idées marxiste-léninistes de rejoindre et de s’implanter dans la classe.

3) Les masses - les ouvriers vont à la guerre de classe sans état-major - désorganisée - dans l’anarchie - soulevée par le spontanéisme et l’utopie - et leur hargne immense mais détournée de ses objectifs de classe

4) Les petits-bourgeois s’amusent à jouer à la politique et encombrent la voie de leurs élucubrations et de leurs EGO démesurés - c’est le résultat du travail des médias

5) La guerre mondiale ne sera donc pas entravé empêché par la révolution. Il reste à espérer que la guerre amènera la révolution comme en Russie en 1905 .

6) La première étape sera une terrible défaite pour le camp ouvrier - prolétarien mais on apprendra de ce désastre et la deuxième phase révolutionnaire internationaliste sera terrible - violente - meurtrière et d’abord aux USA le peuple s’engagera dans une guerre civile meurtrière our renverser l’ologarchie et l’éliminer

7) Je garde espoir qu’a cette deuxième phase de la révolution les véritables communistes révolutionnaires auront su créer le PARTI de la révolution pour diriger la révolution vers l’éradication de l’impérialisme car sans cela tous ces morts auront été inutiles et les grands capitalistes rétabliront leur pouvoir sur les ruines de sociétés saccagées. 

NON camarade je n’établit pas de relation biologique entre le phénomène flux internationnaux de marchandises = flux de’idées internationalistes dans la tête. 

J’établit un parallèle entre forces productives et moyens de production internationaux et rapports de production internationalisés - l’apparition de la section capitalistes financiers mondialisés parmi la classe capitaliste étant la matérialisation concrète de ce processus parmi la classe capitaliste et l’apaprition des ouvriers migrants d’un pays à un autre - d’un continent à un autre - des pauvres -des sous-prolétaires - de ceux du Tiers-monde vers le Nord etc. étant sa matérialisation parmi les peuples.

Ici en France l’idéologie nationaliste vous particulièrement marquée vous êtes eun puissance colonisatrice et votre aristocratie ouvrière fut puissante un certain temps alors l’idéologie nationaleuse étroite vous stigmatise d’ou votre réaction viscéralement répulsive à toute idée d’internationalisme prolétarien.

Mais je maintiens que a) Vous vivrez le drame Union européenne et Euro jusqu’a la fin jusqu’au jour ou vous l’abattrez totalement mais pas pour revenir en arrière vers le nat ionalisme étroit as plus que les chevaliers du travail n’ont pu briser les machines du développement capitaliste primitif.

J’apprécie énormément la compassion de tous ces internautes qui me souhaitent longue vie dasn le goulag québécois et ne me poussent pas à déménager en Corée du Nord (dont la plupart ne connaissent rien si ce n’est les infos glanées sur TF1 ou quelque chose et dans Sélection du Readers Digest publié par la CIA. LIsez bien on vous fournira sous peu le nom du dauphin de Kim Jung Hill. Certains ont oublié Cuba - oubliez l’UKRAINE elle est maintenant libre et démocratique avec 185 000 prostitués dument enregistrées dont le 1/3 sont VIH ositive.... Maman enfin la civilisation disait le massacreur américain au Viet-Nam ( ) 

Le niveau de discussion est toujours aussi élevé -merci de vos contributions scientifiques - argumentés et ...  manichéennes ( )

Pour faire de l’analyse sociale il faut faire dans la durée - le temps - l’échelle est importante - et dans la profondeur et dans le multi-variable.

Ainsi prétendre qu’un berton sera toujours un Breton avant d’être français c’est oublier qu’avant d’être breton ce peuple (dont j’avoue ne pas connaître l’origine ancienne mais il en a une c’est certain) a été autre chose, d’une autre ethnie et d’une autre langue fort probablement. Aujourd’hui sa langue bretonne se perd et il a épousé le fra^nçais et si vous teniez référendum indépendantiste en Bretagne vous seriez battu à plate couture ce qui signifie qu’il n’y a pas de question nationale en Bretagne.

Les nations sont chamboulées par la mondialisation c’est exact. Pourquoi ? Comment ? Qui exécute la nation de la sorte ?