samir

"Chose que l’on signale très peu : si l’Europe a pris le chemin de la renaissance (que le monde musulman a raté peut-être de peu) c’est grâce à la notion de perspective. La perspective a permis notamment de comprendre le mouvement elliptique des planètes et a contribué à terme à l’émergence de la physique quantique...les musulmans n’ont pas réussi à l’époque à s’approprier la perspective tout simplement parce que représenter des formes vivantes était chose interdite par le Coran. C’est sûrement à cause d’un interdit religieux que le monde musulman s’est interdit un développement fulgurant.

quel rapport a la peinture ???

ce qui a permis a l’Europe de renaitre est aussi le renouvellement de ses techniques bancaires tu crois pas ? l’utilisation des reserves fractionnées a permis le finaincement de tout un tas de projet a travers le monde et naturellement des retours sur investissement phenomenaux qui aboutirent au leadership européen
la création d’emprunt a permis de financer des expe

"

ok l’Islam s’est répandu par le sabre puisque tu es si cultivé que cela peux tu me dire comment l’Indonesie est devenue à 99% musulmane ?

comment l’Islam perdure en Chine depuis 1300 ans ??

je ne dresse pas un tableau tout rose de l’expansion de l’Islam mais venant d’un defenseur de l’occident dont la colonisation n’a pas d’egal dans l’histoire je trouve ca fort !!!

avec en plus un extrait du discours du pape !!!!

si une religion a fait massacrer aux quattres coins du monde pour convertir il s’agit bien de celle defendue par le Vatican....

Le prophete reprend La Mecque sans un coup d’épée
Saladin reprend Jerusalem sans un coup d’épée (les croisés ne furent pas aussi magnanimes)

- 1. Mahatma K. GANDHI : “Je voulais mieux connaître la vie de celui qui aujourd’hui détient indiscutablement les cœurs de millions d’êtres humains. Je suis désormais plus que jamais convaincu que ce n’était pas l’épée qui créait une place pour l’Islam dans le cœur de ceux qui cherchaient une direction à leur vie. C’était cette grande humilité, cet altruisme du prophète, l’égard scrupuleux envers ses engagements, sa dévotion intense à ses amis et adeptes, son intrépidité, son courage, sa confiance absolue en Dieu et en sa propre mission. Ces faits, et non l’épée, lui amenèrent tant de succès, et lui permirent de surmonter les problèmes.” Extrait du journal ‘“Young India”, cité dans “The light”, Lahore, 16/09/1924

3. A. S. TRITTON (Historien) : “l’image du soldat musulman avançant avec une épée dans une main et le Coran dans l’autre est tout à fait fausse.” “L’Islam”. Londres 1951 page 21

- 4. DE LACY O’LEARY (Historien) : “ L’histoire est claire sur ce point : la légende des musulmans fanatiques s’abattant sur le monde, imposant l’Islam, à la pointe de l’épée, aux peuples vaincus est un des plus fantastiques et absurdes mythes que les historiens ont pu répéter. “ Aux carrefours de l’Islam”, page 28- (Ed. originale “Islam at crossroads”, Londres 1923, p

- 6. JAMES A. MICHENER (Journaliste) : “ Aucune autre religion dans l’histoire ne s’est propagée aussi rapidement que l’Islam.... L’Occident a largement cru que ce déferlement religieux fut rendu possible par l’épée. Mais aucun érudit moderne n’accepte cette idée et le Coran est explicite dans le soutien de la liberté de conscience.” “Islam-The Misunderstood Religion, Readers Digest” (Edition Americaine) Mai 1955.

- 7. LAWRENCE E. BROWNE : “Incidemment, ces faits bien établis contredisent et rejettent l’idée si largement propagée dans des écrits chrétiens, que les musulmans, n’importe où ils allaient, forçaient les gens à accepter l’Islam à la pointe de l’épée.” The Prospects of Islam, Londres 1944.

- 8. Prince de Galles - Charles d’Angleterre : “La culture islamique, dans sa forme traditionnelle, a réussi à préserver une conception spirituelle globale et complète du monde actuel  ; chose que nous et nos récentes générations n’avons pas cru utile de faire, en Occident....Il y a une opportunité potentielle à établir de nouveaux et précieux liens entre la civilisation islamique et l’Occident....Peut-être devrions-nous commencer déjà par recruter plus d’enseignants musulmans dans les établissements d’enseignement britanniques...” “The Weekly Telegraph” n°282 du 18 Décembre 1996.

- 9. Ignacio Olagüe : “Comment une poignée de nomades, venus du fond de l’Arabie, auraient-ils pu imposer leur langue et la loi de l’Islam aux quinze millions d’habitants vivant sur les 600 000 kilomètres carrés de la Péninsule Ibérique ?” “Les arabes n’ont jamais envahi l’Espagne” chez Flammarion

- 10. Thomas Carlyle (écrivain : “une des plus riches carrières d’idées de son siècle") : “L’on a beaucoup écrit sur la façon dont Mohammad propagea sa religion par le sabre....Il y a, sans doute, beaucoup d’honnêteté de la part des chrétiens à se vanter d’avoir, eux, propagé leur religion...pacifiquement”. “Le culte des héros”, Londres, 1841

- 11. Dr Gustave LE BON : “L’habileté politique que déployèrent les premiers successeurs de Mahomet fut à la hauteur de ses talents guerriers qu’ils surent bien vite acquérir. Dès les premiers combats ils se trouvèrent en présence de populations que des maîtres divers tyrannisaient sans pitié depuis des siècles, et qui ne pouvaient qu’accueillir avec joie des conquérants qui leur rendraient la vie moins dure. La conduite à tenir était clairement indiquée, et les khalifes surent sacrifier aux intérêts de leur politique toute idée de conversion violente. Loin de chercher à imposer par la force leur croyance aux peuples soumis, comme on le répète toujours, ils déclarèrent partout vouloir respecter leur foi, leurs usages et leurs coutumes. En échange de la paix qu’ils leur assuraient, ils ne leur imposaient qu’un tribut très faible, et toujours inférieur aux impôts que levaient sur eux leurs anciens maîtres. (...)

le christianisme repandu a coup d’épée est certes une réalité qu’il faut eviter d’appliquer à la sphere musulmane...

Allez on va donner a manger aux porcs on va les instruire :

Frederic 2 de Hosenstaufen peut être que beaucoup d’entre vous ne le connaissent pas

"L’empereur polyglotte fit preuve tout au long de son règne d’une large ouverture d’esprit et d’un avant-gardisme indiscutable. Au cours des croisades, il sut s’intéresser à la culture arabe et reconnaître sa grandeur et son raffinement. Il tenta notamment de concilier les deux partis (croisés et jihad) afin d’instaurer une paix durable et une cohabitation pacifique. Au prix de nombreux efforts, il faillit atteindre cet objectif mais une crise interne à l’empire le rappela en Europe, ne lui laissant pas le temps d’achever son travail, et il dut se contenter d’une trêve.

Ensuite, en 1241, Frederic II promulgua un édit autorisant la dissection de cadavres humains, s’opposant ainsi à l’Église, qui, privilégiant l’intégrité corporelle de l’être humain, s’empressera d’annuler l’édit à sa mort. Auparavant, dès le XIe siècle, à la célèbre école de Salerne par exemple, l’anatomie était enseignée d’après celle du porc, ou d’après les schémas établis par Galien au IIe siècle... En effet, depuis le IIIe siècle av. J.-C., époque où les médecins et anatomistes grecs Érasistrate et Hérophile avaient connu leur heure de gloire, aucun professeur de médecine en Occident n’avait disséqué de cadavre humain, car la religion interdisait la mutilation des corps. La levée de cet interdit par l’édit permit à l’italien Mondino à Bologne de perfectionner certaines notions de l’anatomie humaine.

Frédéric, dit-on, fit aussi l’expérience de faire élever deux enfants en dehors de tout contact humain afin de comprendre d’où venait le langage : leurs serviteurs n’avaient pas le droit de leur parler. Il le fit dans le but de savoir si les petits parleraient latin s’ils n’avaient aucune influence extérieure !? Les deux enfants moururent... Frédéric était féru de poésie, de mathématiques et de sciences naturelles. Il put rencontrer à Pise Leonardo Fibonacci, avec qui il rechercha des solutions à divers problèmes[5]. Il écrivit aux savants et philosophes du monde musulman et appela à la cour ceux qui lui paraissaient devoir être utiles. Il attira aussi en Sicile un astronome d’origine irlandaise ou écossaise, Michael Scot, qui l’attira vers l’astrologie. Après 1230, il ne pouvait plus prendre une décision sans consulter ses astrologues. Il s’occupa aussi de questions métaphysiques. Il n’hésita pas à poser des questions épineuses à un théologien musulman, Ibn Sabin, sur l’éternité de l’univers, les attributs fondamentaux de l’Être, l’immortalité de l’âme. Cette correspondance ne pouvait qu’accentuer la méfiance du pape envers lui[5].

« 

 »La croisade a donné à Frédéric II une plus grande connaissance de l’Orient et accentué ses contacts pacifiques avec l’islam. Il échangea des ambassades avec plusieurs souverains musulmans et même avec les Ismaélites de la branche des Assassins. Son expédition fut donc au moins autant politique et culturelle que religieuse. Frédéric considérait l’Orient dans sa supériorité culturelle par rapport à l’Occident. Il parlait arabe depuis sa jeunesse et pouvait discuter de sciences et de philosophie avec les émirs. Il tenait son astrolabe du sultan Al-Khamil. Il a fait venir à sa cour des savants du monde musulman. Son intérêt pour les sciences est connu : à l’été 1226, à Pise, il s’est entretenu avec le célèbre mathématicien Leonardo Fibonacci, introducteur du calcul avec les chiffres « arabes » et le zéro. "

Pour Moise je ne te suivrais pas etant musulman je pense qu’il a existé peut etre qu’on cherche mal...

par contre en conclusion de notre dialogue et des éléments serais tu d’accord avec moi pour dire que historiquement « juif » designe plus ou moins une citoyenneté/nationalité rattachée a l’antique Royaume de Judée samarie

euh il me semble que georgraphiquement byzance, constantinople ou Istambul a toujours été la meme ville il n’y a que tes yeux de racistes qui voient les frontieres se deplacer...grece epire romain ou turquie il s’agit de la meme region non ? tu va dire le contraire ?

les perses arabes ? ah ah ah ca me fait toujours marrer de voir un identitaire francais denigrer les autres cultures et civilisations...mais alors les perses qui ont plus de 4000 ans d’histoire tu te moques de qui ?en terme de cvilisation face a l’Iran la france est une adolescente : il ne faut pas confondre politique economie modernes et histoire des civilisations