:sharkofzemoon

Le fil se portait effectivement bien avant que ne s’y introduise cet individu grossier trouvé au fond d’une poubelle par Asp l’explorateur (sic !), le goret qui planque sa plume où chaque visiteur le sait déjà et où le monde devrait déjà le savoir (c’est le seul domaine d’exploration qu’il connaisse !). Le style et l’argumentation sont étrangement proches, tout de même en plus grossier, de ce que nous a ressassé Asp depuis des mois : qui se ressemble se rassemble...

Fixation anale ? ^^

Mais, même si l’on aimerait un débat plus serein, les insultes d’un tel individu à l’encontre de l’espéranto, comme de toute personne estimant que l’idée mérite d’être connue, sont finalement le plus beau des compliments, car elles rendent service à la cause de l’espéranto en amenant les gens à retenir ce nom puis à s’intéresser à une question qu’il n’avaient jamais étudiée : la problématique de la communication linguistique mondiale et l’alternative possible à une situation profondément injuste, inéquitable. Il n’y a pas 2% de gens équilibrés qui afficheraient de la sympathie pour des tels énergumènes grotesques et grossiers et pour leurs thèses. Baver sur l’espéranto ne l’empêche pas de vivre mais, finalement, ça attire l’attention sur son existence. C’est toujours ça !

Pourquoi l’éspéranto en est-il réduit à compter sur ce genre de publicité, alors que des hordes de chinois en folie, parfaitement espérantophones, s’apprêtent à débarquer sur le monde libre ^^ ?

il y en a qui vont voir de plus près et qui, où que ce soit dans le monde, trouvent l’idée formidable et géniale.

L’idée est sympa, on peut même dire qu’elle est belle ; mais l’adjectif "génial" ne devrait pas s’appliquer à une idée qui, plus d’un siècle après son élaboration, peine autant à trouver ses marques. Après, c’est vrai que certains systèmes linguistiques comme les hangeul coréen ont mis des siècles a s’imposer ; mais faire une comparaison d’utilité entre l’éspéranto et le plus complet des alphabets du monde serait peut-être périlleux...

Et puis quand certains m’accusent, comme krokodilo, esperantulo, skirlet, de répéter toujours les mêmes choses, il ne faut pas longtemps pour voir que celui qui lance cette accusation est précisément celui qui revient toujours, mécaniquement, sur les mêmes arguments — sans doute parce qu’il a conscience que c’est faux, parce qu’il voudrait que ses désirs soient des réalités —, entre autres que l’espéranto serait une langue avortée, sans avenir, etc., alors que c’est précisément la seule tentative sur plus de 600 ayant évolué de l’état de projet à celui de langue vivante effectivement utilisée, ce que la Chine n’est pas la dernière à démontrer :

C’est certain que l’éspéranto a eu un succès rare pour une langue construite ; qu’il soit parlé par quelques milliers de personnes a travers le monde lui donne certainement le statut de langue, bien que de nombreuses langues mortes depuis des siècles soient plus, ou autant parlées. Mais la problèmatique est la suivante : nous vivons dans un monde où priment la vitesse et l’efficacité ; une langue internationale, pour s’imposer dans un tel contexte, devra réunir plusieurs qualités : être adaptée au monde moderne, ainsi qu’aux moyens de télécommunications de notre ère, avoir des racines un peu partout dans le monde, et être soutenue par une grande puissance économique, à même de produire une grande quantité de produits culturels qui diffuseront son image et sa langue à travers le monde... Ainsi, la dite langue internationale aura une chance d’être utilisable de manière rentable. Maintenant, mettons en compétition l’éspéranto, et disons... L’anglais. Oups. Le score est sans appel...

L’éspéranto est certes une belle idée dans le fond : un monde uni par une langue serait uni par un fond culturel commun, et partagerait donc des valeurs proches, ce qui réduirait les risques de conflits quels qu’ils soient... Mais le simple problème de l’éspéranto est qu’il n’est soutenu par rien. Et même si quelques chinois s’amusent a prendre des cours d’éspéranto, comme ils prennent des cours de golf parce que le patron y va et que de toute façon c’est payé par l’entreprise, il y en aura toujours plus qui parlent anglais... Tout simplement parce que la chine est une puissance économique compétitive, qui a conscience que l’anglais a infiniment plus de chance de s’implanter plus encore comme langue internationale que le chinois - trop localisé - ou l’éspéranto - trop beaucoup de trucs. Alors, l’exemple de la chine ne montre pas grand chose, à mon sens...

Et puis d’un autre côté, dans un débat, c’est absolument normal de toujours revenir aux même arguments : ce qui importe, ce sont les subtiles concessions d’un parti et de l’autre ^^

Le comportement de la secte aspeuse est identique à celui de gens éduqués dans la religion depuis leur enfance et qui ne peuvent imaginer qu’il existe autre chose, incapables de remettre leur éducation en question et de découvrir par eux-mêmes d’autres voies, mais capables de faire preuve d’un obscurantisme ubuesque ("TA GUEULE !"), d’un fanatisme hystérique et répugnant. Celui à qui je réponds en est l’illustration parfaite.

Ouaip, mais il écrit tellement bien qu’on peut que lui pardonner. Et encore une fois, l’obstruction systématique et virulente au débat rationelle a sa propre noblesse intrinsèque :p

 :sharkofzemoon

Et les mêmes remarques auxquelles on a cent fois répondu...

Ouais bah désolé, mais je vais pas me relire tout vos posts, hein :) Quand on défend une cause, on répond de bon coeur aux questions, c’est le principe.

ont elles évoluer de maniere quaotique depuis 100 ans toujours pas, par contre l’éffet chaotique existe bel et bien en europe du fait que se ne sont pas des langue isolant (je me ne souviens plus de comme cela s’apelle, si quelqu’un retrouve merci de le dire), donc forcement elles ont des tendances chaotiques ; jsi je me souviens bien il existe dans certains pays du nord des langues isolantes-aglutinantes en partie et je crois que ca ralentiel’éeffet chaotique.

Bien que je ne saisisse pas trop ce que vous entendez par "évolution chaotique", je peux vous dire ceci : le chinois a énormément évolué pendant ces derniers siècles : simplification des caractères, adoption d’un système de "romanisation", le pinyin, et simplification des caractères. Et une langue isolante est une langue dans laquelle la plupart des mots sont invariables, c’est à dire ne variant pas en fonction du genre, de la personne ou du pluriel... Pas grand chose à voir avec l’évolution de la langue.

L’oral est diferent de l’écrit et je vais même vous faire une confidance, il existe plusieurs oraux en chine, un par coin local, et l’écrit c’est le mandarin ou chinois c’est ce qu’ils preferent ce qui leru permet de communiquer les uns avec les autres malgré des differences orales

Ben y’a tout plein de dialectes du chinois, qui sont pour certains très différents du mandarin standard ; certaines ont jusqu’à neuf tons ( là ou le mandarin standard en a cinq), et certains - comme le cantonais - sont aussi différents du mandarin que l’espagnol du français... Et les dialectes varient dans leur forme écrite, pas seulement à l’oral. M’enfin, je connais pas glop le chinois.

ils utilisent les idéogrammes et ils sont identiques d’une région à l’autres sinons ils ne pourraient pas communiquer les uns avec les autres.

Des caractères indentiques dans la forme n’ont pas forcèment le même sens ni la (les) même(s) prononciation(s) d’un dialecte a l’autre, ou d’une langue utilisant les caractères chinois à une autre.

Toutes les langues évoluent, sans exception, et cela peu importe si leurs verbes se conjuguent ou non, ou si leurs adjectifs s’accordent... Une langue vivante est une langue qui évolue, qui emprunte des mots à l’étranger, et qui est finalement bourrée d’exceptions qui font sa richesse. Une grammaire aux règles absolues tue la nuance, de la même manière que des principes trop rigides tuent la morale ^^

Hum...

En dehors de toute querelle entre les deux camps ( tout marrante qu’elle soit) j’aurais juste une humble question...

Vous dites que l’éspéranto serait une langue absolument facile à apprendre, qui permettrait de se consacrer à d’autres activités, au lieu de se faire des méningites à bosser sur des langues barbares comme l’anglais..

Mais si on aime l’anglais ? ^^ Si on aime apprendre des langues ? Et si la facilité nous répugne ? Et si la simplification à outrance d’une langue se payait, en contrepartie, par un manque de richesse, et l’impossibilité d’exprimer autant de nuances qu’une langue complexe ?

J’ai appris l’anglais quasiment en même temps que le français, et j’éprouve pourtant une fascination bien plus grande pour la langue de Shakespeare - sa maniabilité, la marge qu’elle laisse pour créer de nouveaux mots et combiner de nouvelles expressions, l’impact que lui donne ses formulations plus rapides, la diversité lexicale que lui octroie ses origines multiples et variées (a la fois langue celtique et langue latine, c’est pas donné a tout le monde)..

Ensuite, j’ai appris le japonais, qui est une langue plutôt difficile, de par son vocabulaire immense, malgré une grammaire plutôt souple ; mais cette langue m’a fasciné justement parce que sa difficulté impliquait une richesse immense, et des trésors de nuances à portée de kanji..

J’en retire donc qu’une langue difficile est en contrepartie riche ; donc voilà ma question : quel genre de richesse offre une langue qu’on apprend censément en quelque semaines ? Est-ce que son vocabulaire est suffisament riche pour qu’elle soit autre chose qu’un simple outil de communication basique, sans âme, comme peut l’être le globish que vous combattez avec tant d’ardeur ?.... ^^

(Et puis, je trouve que le fait de réutiliser à outrance le même type d’attaque a base de tagueulis massonem, l’assumer totalement et y rester fidèle, tandis que les opposants susvisés s’offusque et répliquent à coup de Raspail... Est par lui même un olympe de finesse :) Et gloire à Asp explorer, que lui soit réservée à jamais une place au paradis de la sf, pour avoir commis Kalon et Morgoth ^^ Et pis les sauvageons. Tout ça en toute impartialité littéraire, hein.)