sylvain

@Séraphin Lampion
et quand on regarde bien, il ne parait pas impossible que les élites des dictatures affichées et celles des dictatures sournoises ne soient pas spécialement ennemies, aient des intérêts communs bien compris et s’aident plus qu’elle ne se tirent dans les pattes, même si elles le font aussi

@Pierre
l’article traitait de la politique étasunienne en Ukraine qui a eu pour conséquence la situation catastrophique actuelle du pays.

Et en quoi d’après vous la politique Russe a t elle été meilleure pour l’ukraine dans cette crise ? Parce que si les US se sont servis de l’Ukraine pour planter une épine dans le pieds Russe, la Russie a pris depuis bien des décisions funestes pour le peuple ukrainiens me semble t il . Notamment militaires et économiques

@Steph87
c’est franchement douteux comme technique de comptage .
A ce moment là quelqu’un vous répondra que les emirats arabes unis capitalistes ont un taux de mortalité de 1,59 pour mille, et la Chine de 7 et que donc la politique chinoise est responsable de ...

Je suis pourtant d’accord sur le fond, le capitalisme a certainement entrainé des milliards de morts structurelles, et il est très doué pour les mettre sous le tapis, ou dans le placard . Le « communisme », et les guillemets me semblent amplement mérités tant l’urss et la chine ont pratiqués un capitalisme d’état, n’ a pas fait beaucoup mieux, peut être même pire .

@Pierre
il n’existe effectivement aucune preuve que staline ai voulu affamer les Ukrainiens . Encore une « vérité » de l’histoire des gagnants visiblement . D’après ce que vous dites, il l’a fait pour un calcul de puissance et en toute conscience de cause . En cela cette famine serait assez comparable à celle qui a eu lieu en Chine pour les mêmes raisons : l’industrialisation à marche forcée
Il me semble d’ailleurs que l’URSS n’a à ce moment là pas fait plus de cadeaux à la Chine que ne leur en avaient fait les occidentaux .

Votre justification des actions de staline, comme quoi si il n’avait pas condamné les ukrainiens à la famine alors les nazis auraient gagné, est tout de même un peu prophétique, même si elle n’est pas insensée . D’autant qu’au moment de cette famine les nazis arrivent à peine au pouvoir et pas grand monde ne se dit qu’ils vont y rester

L’idée que les ukrainiens et les russes étaient les meilleurs amis du monde sous Staline me surprend aussi beaucoup . Il est de notoriété publique que les ukrainiens ont bien accueillis les nazis car ceux ci viraient les Russes . Peut être est ce aussi un mensonge de l’« histoire », mais pour le croire il me faudrait plus que votre affirmation

Je vous avoue que poutine sauvant la Crimée des milices no nazies... bon peut être mais vous avez des faits un peu vérifiables étayant ces affirmations ??

dire que l’Holomodor n’était pas une génocide pourquoi pas, mais ce n’est pas de rentrer dans une case ou une autre qui importe .

Staline a provoqué et entretenu cette famine pour punir les ukrainiens, et des millions en sont morts . Génocide ou non, on peut comprendre que cela ai provoqué du ressentiment .

Les USA n’ont pas été bienveillants avec l’Ukraine, c’est une évidence, mais la Russie ne l’a pas été non plus . Si la Russie a adoptée une attitude aussi hostile envers l’ukraine suite à maïdan, c’est bien pour punir un de ses vassaux . Rien ne l’empêchait en effet de continuer à coopérer et commercer avec elle, comme elle le fait avec les pays de l’UE . Ce que les russes n’ont pas accepté c’est qu’elle passe de vassale de la Russie à vassale des USA .

Mais il semble vrai que l’Ukraine n’ai pas gagné au change, car si elle est un vassale proche et important pour la Russie, elle n’a de réelle importance pour les US que comme épine dans le pied des Russes