zak5

@njama
le Coran est très clair là-dessus contrairement à le théologie judéo-chrétienne qui l’accable injustement

Dans le coran, c’est Allah lui-même qui égare :

Fatir 35.8. Peut-on convaincre celui dont on a embelli les mauvaises actions au point qu’il les croit réellement belles ? Mais Dieu égare qui il veut et dirige qui Il veut. Ne t’épuise donc pas en regrets sur leur sort. Dieu est parfaitement au courant de ce qu’ils font.

Et Satan répond a Allah

15.39. – « Seigneur, dit Satan, puisque Tu m’as égaré, je m’emploierai à égarer les hommes, en embellissant, à leurs yeux, la vie sur Terre,

Il est aussi intéressent de lire la discussion entre Allah et les anges :

2.30. Puis vint le jour où ton Seigneur dit aux anges : « Je vais installer un représentant khalîfa sur la Terre. » Et les anges de repartir  : « Vas-Tu établir quelqu’un qui y fera régner le mal et y répandra le sang, alors que nous chantons Ta gloire et célébrons Tes louanges ? » Le Seigneur leur répondit : « Ce que Je sais dépasse votre entendement. »

Ici on comprend que les anges ont le pouvoir de prédire l’avenir qui dans les  faits se réaliseront

@Taverne
https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9claration_des_droits_de_l%27homme_en_islam

@ l’auteur

Tant que les musulmans ne dénonceront pas eux-mêmes, ce qui dans ce texte qu’ils voient comme sacré, s’oppose fondamentalement aux Droits de l’Homme et à la modernité démocratique, à l’autonomie de l’individu, à la liberté, rien ne sera réglé

les musulmans ne peuvent pas dénoncer un texte du coran, comme les juifs et les chrétiens ne peuvent pas dénoncer un texte de l’AT ou du NT.

Le problème est un problème de dogme, celui du Coran incréé qui fait croire que le Coran a pour auteur immédiat Allah. Avec ce dogme, la contextualisation est impossible, et l’argument du musulman modéré ne tient pas, et devient insignifiant quand il est confronté a l’argument littéraliste d’un musulman orthodoxe qui fait parler Dieu et non pas une époque ou un contexte.

Entre l’AT et le Coran, il y a 500 ans et la présence de l’Islam en occident est relativement récente. L’étude critique du Coran, l’histoire de sa mise sur support écrit , l’herméneutique etc. est en train de se faire en occident mais il faut du temps pour que tout ça soit bien intégré. Il faut juste espérer que ce qui a marché avec l’AT et le NT marche aussi avec le Coran, pour que les musulmans prennent conscience que leur dogme ne peut pas tenir s’ils veulent vraiment ne pas vivre dans la confrontation permanente avec eux meme et avec les autres.

@zak5
quant a ton expérience personnel sur les maladies anales, y a des forum pour ça

@OMAR

Je te demandais le nombre de racailles converties a l’Islam, exemple de Jérémie Louis-Sidney, Lionel Dumont, le “Gaulois d’Al-Qaïda” Muriel Degauque, qui s’est fait explosée en Irak, Joseph Jaime (alias Youssef) et David Vallat (alias Rachid), Joseph Jaime (alias Youssef) et David Vallat (alias Rachid) etc etc

Sans compter ceux qui se convertissent dans les prisons, aujourd’hui devenu l’endroit privilégié pour se convertir a l’islam

Quand a la conversion des « élites », dans la quasi-totalité des cas, ça se passait  (j’utilise le passé parce que c’est beaucoup plus rare depuis les année 80 ) souvent par le chemin escarpé du soufisme et des soufis, espèces en voie de disparition et considérés comme des hérétiques par une majorité écrasante de musulmans d’aujourd’hui

D’autre part, parlé de conversion quand on parle d’Islam, c’est biaisé des le départ, puisque un converti a l’islam peut le déclarer librement alors que celui qui quitte l’islam prend un grand risque pour sa personne et ses proches et donc a tout intérêt a rester discret

quand a ton expérience sur les maladies annales, y a des forum pour ça.