Zolko

@GrandGuignol

et l’UPR, comme Syriza, va retourner sa veste. Je ne doute pas de la bonne volonté des militants de l’UPR, mais l’élection étant ce qu’elle est, une partie des élus de l’UPR baisserait leur pantalon à la première difficulté, et avec les élus de l’UMPS approuveraient tout ce que l’UE leur impose. Pour notre bien à tous, hein ?

C’est justement le fond de cet article : selon les modalités de la mesure (de la volonté populaire ici), certaines décisions sont automatiques, et d’autres impossibles. Et dans votre cas, élection => pas de sortie de l’UE.

"Pour le premier, rien de tel. Des lectures absolument tous les jours, mais par ailleurs, un silence assourdissant, des visiteurs fantômatiques : jamais un commentaire, jamais un partage, pas de référant identifié, par de relais puissant, nada."

désolé de vous décevoir, mais ce sont des moteurs de recherche. Et plus particulièrement ceux des services de renseignements. J’avais vu ça sur un de mes sites. Si vous avez accès aux adresses IP dans les logs, vous verrez qu’ils viennent toujours du même endroit, dont un à Arlington, USA, siège de la CIA.

@Fergus

« Tout cela relève du programme politique et n’a rien à voir avec la méthode de sélection des élus ! »

Je suis déçu, j’ai dù mal m’exprimer : le fond de l’article était que justement, la méthode de sélection des politiciens donne déjà, indépendamment de leur programme, des décisions politiques. C’est écrit en dans ce passage :

"En d’autres termes, cela veut dire que le résultat d’une action est déjà en partie limitée et déterminée par les mesures que l’on fait de la situation, et certaines mesurent impliquent ou excluent automatiquement certains résultats, indépendamment des décisions qui seraient prises"

Si les décisions sont prises par des élus, les citoyens par référendum, une assemblée tirée au sort, ou par le roi, ils ne prendront pas les mêmes décisions.

Regardez le référendum sur le TCE : les citoyens étaient contre, mais les élus étaient pour, et ils ont trouvé une entourloupe pour imposer leur décision contre la notre.

Ou encore le cas de la Grèce : Tsipras a fait campagne pendant des années contre la Troika, a négocié pendant 6 mois contre la Troika, a fait un référendum où le peuple a décidé contra la Troika, et pourtant la Troika s’est imposée. Je ne sais pas qui a fait quoi à Tsipras pour qu’il retourne sa veste et baisse son pantalon comme-ça, mais cet exemple entrera dans l’histoire.

Vous avez raison, des partis politiques ont aussi certains de ces points dans leur programme : seulement, à cause de la nature même de l’élection, ils ne feront pas ce qu’ils promettent. C’était ça, l’argument principal de cet article.

@Fifi Brind_acier

« Alors qu’après la sortie de l’UE, par un referendum d’initiative populaire ... »

Vous avez oublié de préciser par quel mécanisme la sortie de l’UE entraînerait automatiquement un referendum d’initiative populaire.

Mais ne me méprenez pas, je suis d’accord avec vous sur le fond, seulement je pense que vous faites fausse route .... tout comme vous pensez que je fais fausse route. Alors que nos objectifs sont similaires.

@Fergus

« les citoyens tirés au sort ne sont pas là pour juger, mais pour demander en réunion publique des comptes (...) A charge pour les élus de justifier ... (...) compte-rendu qui est communiqué à la presse en vue de publication. »

en gros, vos tirés au sort n’ont aucun pouvoir. Vous décrivez le travail de journaliste politique, là : vous demandez que les journalistes soient tirés au sort.