• AgoraVox sur Twitter
  • RSS
  • Agoravox TV
  • Agoravox Mobile


En réponse à :

Tythan 22 février 2015 17:29

@Kenavo


Si on reprend un peu le sujet, je critique du dogme européen imposant la sortie de l’UE pour sortir de l’euro en expliquant simplement que les traités ne prévoient pas cette possibilité. En réponse, vous écrivez :

Vous pouvez postuler que les termes sont faux, il n’en restent pas moins vrais.

Ce n’est pas moi qui postule. C’est vous qui postulez un dogme, et vous tentez d’ailleurs de l’établir dans les propos qui suivent. Je vous explique simplement que les fondements de ce dogme sont introuvables.

S’il n’est pas prévu juridiquement de sortie de l’€, vous comprenez bien qu’il risque d’être assez difficile de faire appel à un texte juridique qui n’existe pas.


Les modalités juridiques d’une sortie de l’euro ne sont pas explicitées dans les traités, mais cela ne veut pas dire que ce n’est pas possible. Il n’y a pas besoin de faire appel à un texte juridique pour pouvoir sortir de l’euro, la décision de sortie étant d’ailleurs une décision de fait plus que de droit.

Ainsi, vous ne pouvez pas faire appel à un article des traités et dire « par application de l’article N du traité A, la France décide de ne plus utiliser l’€ comme monnaie ».


Votre logique est assez na-ïve. Vous croyez vraiment que, lorsqu’ils envisagent la sortie de la Grèce de l’euro, Angela Merkel et Wolfgang Schaüble se penchent sur ce que permettent les textes européens ?


Mais bon, admettons et plaçons-nous dans votre logique. Il faut que vous renversiez la perspective. 


Personne ne va se fonder sur un article qui n’existe pas pour sortir de l’euro. On sortira, c’est tout, ce qui n’est pas interdit. Et personne ne pourra dire « en application de l’article X du traité A, nous expulsons la Grèce de l’UE pour ne pas avoir respecté l’article N du traité A ». Car cet article X n’existe pas.


Et de plus, s’agissant de la Grèce, il a été prouvé qu’elle ne remplissait pas les conditions d’application de l’article N au moment de son entrée...


Vous ne pouvez donc pas, juridiquement (=faire appel au droit), sortir de l’€. Ce n’est ni prévu (comme vous le dites, puisque non inscrit dans les traités), ni possible (pour la même raison).


    Votre raisonnement, on l’a vu, ne tient pas. Outre qu’il est idiot de se focaliser sur le droit s’agissant d’une décision politique et économique, il est tout à fait possible de sortir de l’UE juridiquement, en obtenant l’accord des autres pays pour cette sortie. Et on voit mal comment des pays pourraient retenir un pays contre son gré...


    Ce n’est ni prévu (comme vous le dites, puisque non inscrit dans les traités), ni possible (pour la même raison).

    On voit bien là votre erreur : vous postulez une équivalence entre les deux segments de votre phrase. L’un n’entraîne pas l’autre. Ce n’est pas parce que ce n’est pas prévu que ce n’est pas possible. Simple à comprendre, non ? 


    Sauf que justement, comme dit plus haut, le droit ne dit rien. Donc vous ne pouvez vous appuyer dessus pour sortir de l’€. Par contre, la sortie de l’UE, elle, est prévue et permet également la sortie de l’€ (bis repetita)

    Et là, on voit bien qu’au fond de vous, vous êtes en fait d’accord puisque vous reconnaissez que « le droit ne dit rien ». Vous me donnez donc raison. Si le droit ne dit rien, il n’interdit pas de sortir de l’euro. C’est tout.

    Après, bien sûr que la sortie de l’UE permet la sortie de l’euro. Mais ce n’est pas la seule solution.

    Sauf que, toujours selon le droit, la sortie de l’€ nécessite la sortie de l’UE. Ainsi, la position de l’UPR est, comme je l’ai déjà dit, en parfaite conformité avec son principe du respect du droit (existant, pas imaginaire).

    Et non, encore une fois non. Le droit ne dit pas que la sortie de l’euro nécessite la sortie de l’UE. C’est un dogme européiste, et l’UPR accepte donc de se soumettre à un droit imaginaire.

    Quoi ? Vous pensiez que Asselineau allait inventer l’article qui permettrait de sortir uniquement de l’€ ? lol


      C’est exactement la position de François Asselineau : il invente le droit européen (ou plutôt, il reprend l’invention des européistes) pour dire qu’il est seulement possible de sortir de l’euro en sortant de l’UE. 

      Je vais même aller plus loin. Imaginons (ce qui n’est pas le cas), que les traités européens soumettent la sortie de l’euro à la sortie de l’UE. Après tout, les européistes auraient pu être suffisamment fous pour l’écrire. Cela ne changerait rien à ma position : il serait hors de question de se soumettre à ce diktat et je continuerais de fustiger l’UPR pour se soumettre à ce juridisme totalement hors de propos, s’agissant d’une décision encore une fois politique et économique (et non juridique).

      La position de François Asselineau est non seulement fausse, mais relève d’un juridisme abscon.

      Selon la ligne de l’UPR, certaines autres positions ne sont effectivement pas acceptables/possible. C’est là encore un choix, critiquable, mais c’est celui de l’UPR.

      Je pense personnellement que toutes les solutions sont possibles dans l’absolu j’ai une préférence pour l’application du droit que tous (il me semble) les pays ont accepté. Je ne crache pas pour autant sur les autres même si je comprends la position de l’UPR.

      C’est tout à votre honneur, mais le problème, c’est que François Asselineau prétend que les autres solutions sont impossibles, qualifiant de traîtres tous ceux qui ne sont pas d’accord avec lui...


      Le choix de l’UPR est à mon avis très critiquable (cf. les articles de Laurent Herblay sur ce sujet) ; mais ce qui est le plus gênant c’est que l’UPR présente la voie qu’elle a choisie de seule possible. Et ça, c’est faux.


      Je vous avoue vous avoir consacré un temps plus que conséquent, et je ne vous répondrai à l’avenir que si des arguments nouveaux sont invoqués.


      Bien à vous,


      Tythan

        Répondre Signaler un abus Lien permanent

        Ajouter une réaction

        Pour réagir, identifiez-vous avec votre login / mot de passe, en haut à droite de cette page

        Si vous n'avez pas de login / mot de passe, vous devez vous inscrire ici.


        FAIRE UN DON


        Palmarès