Hop Hop Hop ; je reposte un commentaire censuré pour "contenu injurieux". Bon, je ne discuterais même pas de savoir si c’est une bonne raison, au moins c’est clair. Cette version ci ne serat donc pas injurieuse. si.

KROKODILO : Cette fois, je ne demande pas au modérateur la suppression de ce message,

Je ne vois pas de quel messages vous parlez, avez vous posté au mauvais endroit, ou êtes vous une fois de plus en train de mentir ?

je le laisse à titre d’exemple de votre malveillance,

Bouh, ouin, les autres ils sont méchants avec moi sur internet, c’est vraaaaiment trop inzuste.

Quand je pense que c’était moi qui avait un avatar Calimero...

car tous vos défauts y sont : Texte venimeux,

Tu te répète,
fillette, fillette,
tu te répète
mauvaise fillette.

attaque ad hominem envers un espérantiste sur lequel vous faites une fixation, et qui n’intervient même plus sur AVox depuis des mois,

Vous préfèreriez que ce soit envers vous ? Et n’employez pas de mots que vous ne comprenez pas. Je reviendrait sur ce point.

accusation absurde et assez ignoble de secte,

QUE CE SOIT CLAIR : Personne, à aucun moment, n’a soutenu sérieusement que les partisans de l’espéranto formaient une secte. C’est une idée fausse, et ridicule. En revanche, vous donnez à chaque instant des preuves d’un comportement de NATURE sectaire. Sans en être une, vous les espérantistes d’Avox, (ceux à qui j’ai eu affaire), avez des caractéristiques d’une secte.

accusation d’insultes alors même que c’est Asp et sa bande qui les utilisent largement,

Je passerait sur le fait que cette phrase n’est pas correcte, avec Espérantulo dans les parages...

Mon petit crocodile mignon, je n’ait pas seulement dit que vous étiez grossiers et insultants, je l’ai prouvé, et je peux le prouver encore cent fois, avec la base de données qu’à laissée M.Masson derrière lui.
Bon, je veux bien reconnaître pour vous faire plaisir que vous Kroko, n’êtes pas très grossier, comparé à ce fabuleux déchaîneur de zygomatiques qui ne poste plus. Mais je soupçonne que c’est plus de l’hypocrisie qu’autre chose.

référence récurrente à une « blague » scatologique de Asp, compliments répétés de l’un à l’autre, à croire que vous attribuez aux autres tous vos défauts :

Vous avez des références qui prouvent vos dires ? Et vous ne complimentez pas vos potes Skirlet, Hermès, qui d’autres ?

Ci-joint un extrait de votre prose (j’ai enlevé les noms) :

C’est beau, l’honnêteté intellectuelle, mon cher reptile. Vous auriez pu poster mon premier message sur l’ « epic thread 666 » comme sera désormais connu votre « article » relatif au développement de votre langue artificielle préférée en terre confucéo-maoïste.
Mais non, pourquoi se donner la peine de le faire, alors qu’on peut balancer comme ça un extrait tiré de son contexte.
Ayant vu qu’il ne servait à rien de débattre avec vous, par dépit, j’ai décidé de flooder le sujet, d’ailleurs je l’expliquait à qui me posait des questions, et en ouverture de chaques messages.
Ce qui est amusant, c’est que, tant que le débat était relativement courtois de ma part, M. Masson ne se privait pas d’insulter chacun de ses contradicteurs sans que vous ou Espérantulo, qui ne s’appelait pas encore Hermès, ne vous en offusquassiez outre mesure.
Puis, lorsque j’ai décidé d’arrêter un débat qui ne menait nulle part avec l’être méprisant et grossier qu’est M.Masson, j’ai décidé de flooder . Curieusement, plus personne n’a osé répliquer pendant quelques temps.

NN

ici se place un extrait d’un message spammé par moi sur un article du krokodile. Je ne laisserait ici que le fait que, malgré toute sa bêtise outrancière, il rappelait les faits suivants : Henri Masson a utilisé un deuxième compte afin de fausser un débat en se faisant passer pour un deuxième intervenant complimentant ses commentaires sous son log habituel et vice versa. cf L’article d’Hermès intitulé "pourquoi est il important d’apprendre les langues" ? Ce comportement, déjà assez grave, est d’autant plus honteux, que les espérantistes d’agoravox Krokodilo, skirlet, henri masson, nous ont plusieurs fois accusés d’être une seule même personne avant et après N

http://www.agoravox.fr/article...

C’était avant la modération…
Les rares lecteurs qui arrivent à lire vos messages jusqu’au bout sans avoir la nausée jugeront qui dit vrai.

Oui, toi qui me lis, et qui te demande « pourquoi, pourquoi une telle outrance ??? », vas donc lire les commentaires sous l’article de Krokodilo intitulé « la chine est elle l’avenir de X ? » (le nom de la langue est censuré .

Tu y découvrira un morceau de discussion dans ce goût (par exemple) :

<<<<<> La Chine est-t-elle l’avenir de l’espéranto ?
par Qual (IP:xxx.x49.243.154) le 26 mai 2008 à 17H37

"Asp, mon pauvre pas-ami... eh ben dites donc, quelle jolie crise de nerfs !.. Il faut vous ménager un peu, sinon vous ne pourrez pas continuer à nous faire de la pub"

Combien de fois faudra-t-il que l’on vous rappelle que vos contradicteurs ne sont pas une seule et même personne et que, en dehors de gourou-masson, personne n’a usé de multipseudo ?

"Allez, une petite leçon. En français, on écrit "espéranto", en espéranto on écrit "Esperanto". ça rentre ?"

J’avais bien compris... écrire "Espéranto", c’est la même chose que d’écrire "english", et alors ?

"Non, son utilité ne se limite pas aux congrès. Par contre, étant une langue non maternelle pour pratiquement tous ses locuteurs, l’espéanto a démontré sa fonctionnalité dans les situations interculturelles."

Pour tous ses locuteurs qui ne sont pas bien nombreux, l’espéranto est une langue étrangère. Et n’importe quelle langue sue de toutes les personnes en présence peut servir de langue de communication interculturelle. Si demain nous apprenons tous le malayalam, le malayalam aura "démontré sa fonctionnalité dans les situations interculturelles."

>>>>>>

Notez la condescendance de Skirlet !

Liste non exhaustive de la bande à Asp et/ou de ses pseudos, l’affaire n’est pas éclaircie :
Asp explorer, Winkiesman, Beubeu, Typhon, Qual, Zalka, Wlad, entre autres.

Tiens, un mensonge ! Asp, Zalka, Wlad, sont trois personnes différentes, qui ne se connaissent pas IRL, je me trompe ?

Beubeu, mon pauvre beuhbeuh, mais dans quoi il t’embarque ?
Tu viens, mon cher, déposer tes commentaires sous cet article, et Toc ! , au lieu de répondre à tes questions, Kroko t’enrole de force dans une « bande » composée de « trolls » aux « messages venimeux », alors que tu ignore tout du contentieux entre Asp Explorer, les lecteurs de son blog, d’un coté, et Krokodilo de l’autre coté. Je me trompe ? Exprime toi si tu me lis, je déteste faire des affirmations sur le compte des autres.

Enfin, Winkiesman, Qual, nossamelueugat, Etupetsenokork, MepetulenutsemerKolidorkol, Baal Hammon, Xebeche, ne sont que différents avatars d’une seule et même personne, qui prend soin, afin d’empêcher toute ambiguité, de signer tout ses messages « TYPHON » en référence à un démon grec emprisonné sous l’Etna par Zeus.

C’est donc un énième mensonge, (Kroko dilo utilise ce terme régulièrement), qui fait mêler ces pseudonymes d’une seule personne clairement identifiée comme telle par sa signature à ceux d’autres usagers de ce forum.

Je souligne ici que la seule personne qui a clairement tenté de se faire passer pour deux personnes différentes fut l’estimable M.Masson, qui était très divertissant.

Ou alors, alternativement, c’est une preuve que Kroko ne lit pas les messages qu’il qualifie de « venimeux » pour se dérober au critique et éviter d’y répondre.

Quelle misère de perdre ainsi votre temps et de le faire perdre aux autres.

Vous vous perdez du temps à enchaîner des contrevérités, des affirmations sans valeurs, et des perles.

Moi, je perd mon temps à expliquer que vous êtes de mauvaises foi, que vous mentez, que vous êtes hypocrites, et que vos soi-disant articles sont des ramassis de contrevérités, de mensonges, et de perles.Mais moi, j’ai raison. [note : ceci est du second degré] [note 2 : je ne devrais pas avoir à le préciser, mais, avec les gens que j’ai en face]

L’Enfoiré,
on peut discuter à l’infini de ce qui eût été mieux, quelques rares espérantistes passent leur temps à ça sur les forums, mais ça n’a pas beaucoup d’intérêt car l’espéranto existe tel qu’il est,

Chacun son point de vue. Du mien, c’est l’espéranto qui n’a pas beaucoup d’intérêt.

depuis 120 ans, ce n’est pas un projet mais une langue qui a sa vie propre, même si elle est très méconnue en France.

En France, dans le monde, où vous voudrez. L’espéranto, personne ne le parles en dehors des congrès, personne n’en parle en dehors des fora consacrés au sujet, personne ne sait ce que c’est.

Ça se mange ?

On pourrait d’ailleurs ergoter de la même façon sur le français et l’anglais.

Bah, non. Le français et l’anglais sont des langues dites naturelles qui sont apparues et ont évoluées aux hasard. Leurs irrégularités sont chargées d’histoire et de culture. L’espéranto, même si je ne nie pas une certaine évolution depuis 120 ans, est très largement issu de la volonté d’un seul homme.

C’est un peu comme se demander pourquoi la tour Eiffel ne fait pas 20 mètres de plus, ou si elle ne serait pas plus harmonieuse avec 20 mètres de moins, ou avec quelques élancements latéraux .

Parallèle intéressant, qui mériterait d’être développé :

L’espéranto et la tour Eiffel sont deux projets jaillis du cerveau directeur d’un seul homme.

L’espéranto et la tour Eiffel sont tout deux des structure artificielles en décalage avec ce qui datait d’avant eux.

L’espéranto et la tour Eiffel ont tout deux rencontrés les plus vives oppositions de la part de beaucoup de gens, par ailleurs estimables comme Guy de Maupassant, ou Asp Explorer (qui n’a pas tout à fait la même carrure littéraire).

Mais Gustave Eiffel a su protéger, passé le moment où on en a eu besoin, son œuvre de la destruction en faisant valoir qu’elle pouvait trouver toutes sorte d’utilisations. Il a convaincu, et plus personne ne songe à détruire la plus vieille structure temporaire au monde, devenue icône de la capitale Française.

Zamenhof, et ceux qui se sont relayés après lui pour passer ses idées, n’a pas convaincu. Sa langue, qui devait devenir la lingua franca planétaire, l’unique langue de communication mondiale, n’a pas rencontré un grand succès, et après une croissance toute relative du nombre de locuteurs, la « langue internationale » décline doucement. Il est probable que cette langue ne serat jamais utilisée sur une grande échelle, continentale ou planétaire. Il est possible que plus personne ne parle espéranto d’ici 2100. Pourquoi ? Parce que, contrairement à la tour Eiffel, les applications de l’espéranto n’ont pas trouvées preneur. Parce qu’elle ne répondait à aucun besoin au moment de sa création, et que le seul besoin auquel elle aurait pu véritablement répondre a été rempli par un autre langue. Le futur étant inconnu par définition, peut-être le cour des choses lui permettra t’il un renversement de tendance.

Mais je n’y crois pas.

Par contre, l’explication est assez claire : Zamenhof voulait impérativement, outre la régularité, une correspondance totale une lettre-un son, un son égale une lettre.

… ce qui est complètement inutile, d’après un linguiste qui a étudié cette langue dans le détail.

Alors, il a rajouté quelques lettres qui correspondent à des sons fréquents dans de nombreuses langues : dj, tch, ch, ch.

C’est une phonétique slave. Cela n’a rien de déshonorant. Sauf, bien sûr, si on veut faire croire que cette langue est internationale et qu’on est tous égaux face à elle.

http://www.xibalba.demon.co.uk/jbr/ranto/#b

Evidemment, certains francophones y voient des sons composés, j’ai d’ailleurs fait la même réflexion en débutant, mais dans d’autres langues, les gens y voient un seul et même son, c’ets une question d’habitude, de conditionnement à sa propre langue.

Mais on s’y fait vite, car au fond, que ce soit un seul son ou un son composé, au bout d’un moment ça n’a pas d’importance, ce qui compte c’est la correspondance phonétique de 100% .

Qui n’a aucune importance :

http://www.xibalba.demon.co.uk/jbr/ranto/#c

l’anglais a beaucoup plus de dyslexie que l’italien à cause de sa complexité phonétique. La prédisposition existe certainement dans la même proportion chez les enfants, mais dans les langues régulières comme l’italien, le trouble passe probablement inaperçu).

Oh tarte à la crème détectée : Kroko nous fait le coup de l’anglais-qui-provoque-des-dyslexies. Faudrait peut être voir à vous renouveler, mon vieux. Sauf qu’il existe suffisamment de spécialiste à contester l’existence même d’une maladie appelée dyslexie pour que je me dispense de donner mon avis sur cette affirmation.

Typhon, qui signe.