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Paradisial 21 juin 2007 08:26
Paradisial

Salut Bersace,

Etait-ce là ta preuve ?

« Père, qu’ils soit un comme nous sommes un » !!!

Pffff. Que c’est léger. Une métaphore !!!! Waw.

Il s’agissait du verset Jean 10:30.

Connais-tu l’histoire des trois mousquetaires ? et leur célèbre amblème ?!!

L’unicité dont il est question dans une telle parabole fait allusion à la bonne résonnance qui peut s’installer entre le dévot et son Créateur, mais aussi entre humains (entre eux, et/ou en tant que groupe à l’égard de leur Créateur).

Tu pourrais vérifier qu’il s’agit bel et bien d’une « Unicité du Coeur » et non d’une « unicité de chair » (à Dieu ne plaise) en comparant le même verset avec un autre qui lui succède non loin :

    Jean 17:22 (et suivants) Je leur ai donné la gloire que tu m’as donnée, afin qu’ils soient un comme nous sommes un,....

Les pharisiens eux aussi clamaient une filiation avec Dieu, et non Jésus tout seul :

    Jean 8:41 Vous faites les oeuvres de votre père. Ils lui dirent : Nous ne sommes pas des enfants illégitimes ; nous avons un seul Père, Dieu.

Il s’agissait pour les deux (Jésus et pharisiens) d’une filiation allégorique, spirituelle, et point charnelle.

Dans la Genèse, Job, les Psaumes et dans autres endroits de l’Ancien Testament les allusions de type « fils de Dieu » sont récurentes, pourtant elles non plus n’entendent pas une filiation de chair, mais évoque ses saints (ou sinon du moi sa créatures).

Les métaphores étaient légion à l’époque. Si Jésus (que le Salut de Dieu soit sur lui) devait réclamer une filiation de chair avec Dieu, il l’aurait formellement énnoncé (à Dieu ne plaise), sans user de la moindre métaphore, pour que des gens ayant des interprétations trop littérales comme vous n’aient aucune ambiguité d’exégèse.

Au contraire, Jésus fut trop clair et très explicite :

    Jean 20:17 Jésus lui dit : Ne me touche pas ; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.

Il a pris soin lui-même d’ôter toute équivoque ; mais est aveugle celui qui le veut.

Bersace, je te conseille vivement de visionner la vidéo (répartie en 5 épisodes) dont l’adresse a été donnée en haut : un ex-séminariste devenu musulman débat avec tout un parterre de doctes chrétiens sur la même question ; l’échange s’y déroulant est très très édifiant. Et d’explorer de même le bouquin (une vraie réfutation académique) produit(e) par l’ex-prêtre espagnol du 14ième siècle, nommé Ancelm Turmeda, qui devint musulman.

Luc 12:51 Pensez-vous que je sois venu apporter la paix sur la terre ? Non, vous dis-je, mais la division.

Nous en sommes là : divisés même déjà rien que sur l’identité propre de Jésus pour commencer (que le Salut de Dieu soit sur lui) alors que ces paroles étaient très claires. Le Coran énonce dans ce cadre là :

  • 3:59 L’image de [la création de] Jésus au près de Dieu est à l’exemple [de celle] d’Adam, qu’Il créa (forgea) de terre, et auquel Il ordonna : « Sois » et il fut.
  • Je pourrais te donner les multiples sens larges dudit verset (qui se dégagent le plus dans sa forme originelle, celle arabe, et qui sont plus riches, mais je m’en abstiendrais sauf si tu le réclamerais. (la traduction dénature beaucoup le Coran, et donne des résultats souvent très très fade)

    Je prépare depuis un long moment un essai parlant de Jésus (que le Salut de Dieu soit sur lui), titré : « La Naissance de Jésus sous le Prisme de la Science ». Cela tardera pas mal à venir.

  • 23:117 Quiconque invoque avec Dieu une autre divinité, sans avoir la preuve évidente (de son existence), aura à en rendre compte à son Seigneur. En vérité, les mécréants (littéralement : ceux qui voilent la vérité), n’auront pas un bel aboutissement.

Des preuves Monsieur, des preuves.



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