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@ Gazi..

Non, mais j’ai pu constater une chose avec les psychiatres :

un individu en état de démence leur est amené... Etat de démence qui peut le mettre en danger ou simplement les autres. L’individu est généralement hospitalisé quelques jours, quelques semaines, mais rarement pendant des mois. Pourquoi ? parce qu’une fois cet individu calmé et conscient de ses actes, il n’y a rien qui oblige le psychiatre à le garder. Je dirai même qu’il est obligé, et cela se comprend, à le relâcher. Mais, une fois à l’extérieur, ce même malade ne reprend pas toujours son traitement ou mal, et rebelote...

La nous parlons du cas d’un simple malade, comme il y en a beaucoup dans les centres de jour et donc au sein de la société, qui porte "sur lui" sa maladie, et qui est rarement dangereux pour les autres.

Pour bien des gens ils sont "effrayants", intimidants, quelques fois excités, mais ce ne sont pas des bêtes qui se jetent sur les passants avec l’intention de les dévorer.. Ces individus la entrent et sortent régulièrement des hôpitaux psychiatriques, et mon dieu, s’il n’y avait qu’eux, la vie serait belle..

Mais ce n’est pas le cas. Nous avons aussi une catégorie d’individus dangereux par leur folie. Je ne suis pas psy, donc n’attendez pas d’explications scientifiques avec des mots savants... je pourrai même dire quelques faussetés, mais elles seront bien involontaires.. Donc, disais je, ces personnes présentent une dangerosité liée à leur maladie, enfin leur folie plutôt... Ils se trouvent généralement dans des centres spécialisés et fermés...

Puis nous avons ceux qui sont malades et de plus délinquants... ceux la portent la double casquette. Est ce la délinquance qui les a rendus malades ou la maladie qui les a rendus délinquants, on ne le saura sûrement jamais.

Les consommateurs de cannabis, et la je vais soulever un autre débat, mais svp faites le sur un autre sujet pour en parler, ne réagissent pas pareil à ce produit. Certains malades schizophrenes voient leur maladie se déclencher aprés une consommation de cannabis. Je dis bien leur maladie se déclencher.. je ne dis pas que le cannabis rend schizophrene. Ils étaient malades et ce produit a décuplé ou même simplement dévoilé cette maladie : la schizophrenie.

Si on ajoute en plus d’autres troubles de comportement (état de manque, crise de schizophrenie, associabilité, violence habituelle etc...) on a un sujet qui est certes malade, mais qui présente en plus un danger pour les autres de part son comportement. Qu’il soit direct ou indirect. Un malade qui présente des crises de violences et de démences peut se montrer bien plus dangereux qu’un schizophrene en pleine crise de délire... Ce n’est pas la maladie qui rend dangereux mais un ensemble de disfonctionnements qui s’ajoutent l’un à l’autre en s’amplifiant mutuellement...

Le médecin s’emploie dans un premier temps à calmer le patient faisant l’objet d’une H.O. Une fois calme, il le relache car ce n’est pas son rôle de tenir cette personne en un lieu clos contre sa volonté. Et nous retrouvons cet individu de nouveau dans la rue.

S’il commet des délits, il sera déclaré irresponsable (bien que leur irresponsabilité semble être remis en cause par les nouvelles lois) et fera l’objet d’un internement... mais pas d’une peine de prison. Un internement jusqu’à ce que les psy constatent que son état est compatible avec la vie en société... et la je me demande comment ils font..

Dans le cas de ce jeune homme, dont je répète que je ne me réjouis pas du tout de son sort, il est évident que son état devait au moins faire l’objet d’une visite chez un psychiatre, donc d’une H.O. Mais, la violence qui s’en est suivie, pour quelque raison que ce soit, ne laissait aucune alternative à un saisissement de force, avec le mode opératoire classique:interpellation - avis du procureur et garde à vue ou sur son avis : présentation au maire, à deux médecins, arrété municipale d’internement d’office, déplacement des infirmiers psychiatrique et prise en compte de l’individu par les services psy...

Service, qui je me permets de le souligner, arrive une fois la personne maitrisée, voire même calmée par médication. Il possède en outre des moyens d’immobilisation (camisole), et même, s’il le fallait, une autre calmant chimique le temps du transport.

La où, effectivement et je rejoints tous ceux qui le pensent, il y a problème c’est dans la maîtrise de ce gars. Les "flics" comme ils sont appelés, ne sont pas formés à traiter médicalement un individu. Il présente un danger ?? il est "saisi" physiquement.

Je ne suis pas du tout d’accord d’entendre que les flics sont des voyous assoiffés de sang. Ils traitent la délinquance de voie publique. Dans ce cas la, même si on soupçonne une maladie voire même plusieurs, c’est un cas de délinquance de voie publique. Seul un médecin peut clamer qu’il est malade, pas la police. Si un jour vous êtes victime de violence, on vous demandera un certificat médical, même si votre oeil au beurre noir est du plus bel effet... Pas parce que le "flic" ne vous croit pas, ou qu’il est débile, mais parce que seul un médecin peut se prononcer sur un cas de médecine. Le fait de voir un gars surexcité ne veut pas dire qu’ilo soit simplement fou.. peut être alcoolisé ?? peut être un effet secondaire d’un médicament... bref, seul un médecin peut se prononcer dans ce cas la.

Sur le déroulement de cette affaire : Le pourquoi du comment, je n’en sais rien. Ce que je sais c’est que l’IGS (et non pas l’IGPN), l’Inspection Générale des Services, les flics des flics donc, est obligatoirement saisie, qu’un juge un procureur et un médecin legiste sont tout aussi saisis, et dans les circonstances de ce drame, on ne peut absolument pas avancer quoi que ce soit. Même avec ces témoins qui se contredisent quelque peu.

Sans remettre en cause ce qu’ils ont vu, on peut se poser des questions sur la façon dont il voit les choses. A 3 flics sur le gars ?? Je n’en doute pas.. et ensuite ??? On revient au temps des duels ?? un contre un ?? 

20 minutes à l’étrangler ?? Je présume, mais un l’a déjà fait, qu’il s’agit d’une clé au cou, comme au judo... Ce n’est pas le fait de le saisir de cette façon qui m’inquiète, c’est qu’il ait fallu 20 minutes avant que des renforts n’arrivent... La c’est inquiétant.

Quant au tabassage en règle, à la vidéo... bref... S’il y en a une, oui, qu’on nous la montre... soit elle n’existe pas, alors on peut se demander si un témoin qui annonce une fausse vidéo est crédible, soit elle n’est pas montrée, et on peut se poser des questions sur la crédibilité de ce témoin...

Ce que je pense ?? non pas sur les faits, mais sur ces manifs "spontanées" c’est quelles servent d’autres buts que de réclamer justice. Il n’est pas difficile de constater dans ce pays, qui est de diverses confessions et de diverses origines, qu’au moindre incident impliquant la police, immédiatement est utilisé l’origine étrangère de la personne impliquée pour "canaliser" une sensation d’injustice, de "racisme" et d’intolérance. Que l’on demande justice je le comprends. Quand on traite les flics d’assassins, quand on affiche le sigle MORT AUX FLICS (les 3 points) sur des banderolles, la ce n’est pas la justice que l’on cherche, c’est soit la vengeance, soit d’exacerber les jeunes de cette "communauté" avec le risque d’enflammer une nouvelle fois certaines banlieux et autres quartiers. Ce ne sont que des avis, pas des accusations...

Ce cas présent est arrivé à un certain akim. Cela aurait pu être m’boula, ou david ou jean ou même hans... Je suis en contact relativement souvent avec les "sociaux" et les "flics". La dernière fois qu’un gars a été interpellé (dans mon environnement) suite à un trouble important de ce type, il était vénézuélien. La fois d’avant il était européen..

La formation de la police ??? surement pas adaptée à traiter des cas de maladies, certes. Il n’était pas légitime d’utiliser une arme à feux dans ce cas, quant à la "matraque" ??? non plus. Le tazer ?? chacun s’emploie à dire qu’il est mortel... alors ?? à part laisser ce gars circuler librement je ne vois pas comment le maitriser si ce n’est pas la force pohysique. On peut disserter pour savoir si on doit ou pas interpeller quelqu’un.. mais c’est un autre sujet..

Je ne sais pas ce qui s’est passé sur cet évènement. Je constate que le médecin légiste, aprés avoir examiné le corps sur sa partie "externe" n’a constaté aucune lésion. Donc il n’y a pas eu le tabassage en règle que l’on nous vend.

Etouffement ?? sûrement. Par la clé au cou ? par le poid sur la poitrine ? un individu en état de santé respectable pourrait survivre à cela ??

Pourtant cela est déjà arrivé, c’est vrai... La mort sans aucun coup, juste avec une pression... Surprenant, mais exact... Mais que sait on médicalement de cette mort ?? Dans des accidents ferroviaires ou de voiture, il est fait mention que la mort pouvait survenir aprés une pression non pas forte, mais qui dure en longueur. Mais dans ce cas la, seule l’autopsie trouvera les raisons de la mort.

Qui ne s’est jamais battu ? Qui n’a jamais fait ou subi une clé au cou ? qui n’a jamais immobilisé un autre en s’appuyant sur le thorax ?? Pourquoi cela est si dangereux par moments ???

Si cette méthode ne doit plus être appliquée par la police, alors seul le milieu de la santé devrait le faire... mais aller demander un infirmier ou un pompier d’attraper un gars dans la rue..... qu’elle méthode appliqueront ils, selon vous... ??? Un jour, amusez vous entres amis, à vouloir immobiliser totalement l’un d’entre vous. Vous verrez comment vous y arriverez. Mécaniquement en le mettant au sol et en vous appuyant dessus pour le tenir. Essayez, vous verrez.