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@Salut Masuyer

Fouad, le conflit israelo-palestinien remonte à avant la Shoah et il ne faut pas évacuer à mon avis l’épisode de la Palestine mandataire. D’autant que les Arabes avaient été plutôt clairvoyANT

 Apparemment tu ne comprends pas. je vais donc préciser , bien que je répondais à un post dans lequel Armand m’expliquait que les « juifs en avait chié... »


 1.
 
 Qd nous parlons du problème israélo-arabe en 2009 , les interlocuteurs pro-israéliens à qui nous avons affaire ont tous la mémoire hantée, légitiment, par la Shoah européenne. Nous ne parlons,ni toi ni moi, directement avec les fondateurs du sionisme mais nous débattons directement ,qd il s’agit d’Israel et de « son droit à exister », avec des gens que la Shoah « oblige » à accepter le sort des Palestiniens. Il faut partir de là si l’on veut comprendre le pt de vue du plus fort ,celui des occidentaux pro israéliens. Le massacre de Gaza vient de reconfimer mon pt de vue.

 2. 

 Les arguments juridico-histoirques, auxquels tu faisais références, existent , bien sûr, mais ils ne conditionnent rien.le Maroc était sous protectorat, et alors, la Syrie sous mandant , l’Empire ottoman a disparu après 22, et alors ? L’apparition des État- Unis , le principal vainqueur de la seconde guerre ,avec les Russes, expliquent bien mieux la suite des évènements et la création d’Israel que le mandat britannique. Et que je sache 1948 est postérieur à la « découverte » des camps d’extermination.

3. 
 Enfin, parcours le fil sur le lobbysime en Amérique écrit par Ben, tu verras il en dit long et confirme ce je crois. Le sionismes, selon que l’on soit algérien musulman ou chrétien français qui croit au péché originel varie considérablement . Chancin définit selon sa perception et sa grille culturelle . On s’appercoit donc vite que ttes ces définitions sont un vrai délire , chercher à les réfuter, à les défendre ou à les peaufiner est une pure perte de tps. Zen est content de lire Shlomo qui lui vient de découvrir que les juifs sont aussi une invention comme n’importe quelles des identités culturelles de cette planète....on est bien avancés avec ça. Demain on nous sortira une autre interprétation , et alors ? comme si les arguments historiques et juridiques permettaient de départager les prétendants. Ca se saurait non...

 4.
  ici c’est ce que je pense profondément sur le conflit qui oppose Palestinien/Israelien et qu’a exposé admirablement voilà trente ans Laroui Abdella , pour les Arabes , ce conflit découle du fait que ceux-ci sont en dehors de l’ histoire et que s’ils continuent à seulement opposer aux Israéliens le droit qu’octroie la possession continue, ils en ont encore pour cinquante avec ce conflit( n’est-ce pas vrai depuis 60 ans ???). Le massacre de Gaza a démontrer cela aussi, l’incapacité des Arabes a protéger leurs populations des dangers de l’ennemi israélien ( soutenu et armé par les occidentaux, voir pt 1 ).


 Je résume ma position :
 
Rien à foutre du sionisme et des ses définitions. Rien à foutre de savoir si les juifs descendent des chinois, des sémites ou si c’est une race-peuple parce que les occidentaux en ont décidé ainsi , puisque le véritable carburant du conflit sont les Arabes eux-mêmes tels qu’ils se présentent aujourd’hui devant le monde. Voilà.

 Les pro-palestiniens de ce site qui débattent du sionisme feraient mieux de penser à critiquer l’origine des régimes arabes et la situation désatreuse des sociétés arabes . Deux choses qui s’ils venaient à changer aideraient plus efficacement le sort des Palestiens. Plutôt qu’à ergoter sur la différence qu ’il y aurait entre antisémtisme et sionisme.

 Qu’a (dé)montré Gaza ?

 je crois deux choses : 

 1. Israel du fait de ce qu’il signifie pour l’imaginaire occidentale bénéficie d’une immunité totale et le bla bla sur le sionisme et le reste, c’est du bidon.

 2. les Arabes dans ce conflit , c’est du vent. Celui du désert ss doute, hahaha. A-t-on jamais prêter une autre qualité au vent que de souffler inutiliment ?