L’UE est devenue une véritable usine d’armement pour l’Ukraine
Les pays de l’UE contruisent des armes en coopération avec l’Ukraine, laissant Kiev fabriquer ses missiles, drones aussi en dehors de l’Ukraine pour qu’elle ne soit pas la cible des forces russes. Zelensky a réussi à transformer l’UE en pion de l’Ukraine qui mène par le bout du nez les nations européennes directement dans la guerre contre la Russie.
Lors de sa rencontre à Kiev avec les congressistes démocrates Richard Blumenthal et Jim Hames, le président ukrainien, Volodymyr Zelensky, a exhorté sur X les États-Unis à fournir davantage de munitions pour leurs systèmes de défense antiaérienne Patriot afin de contrer les missiles balistiques russe alors que, selon Euronews, « l’Ukraine a mis au point un système d’interception de drones de longue portée qui fait envie à certaines des armées les plus avancées au monde ».
« J'ai adressé une lettre à la Maison Blanche et au Congrès américain exposant les besoins de l'Ukraine en matière de missiles antibalistiques » ; « J'ai également remis personnellement cette lettre aux membres du Congrès », a précisé Zelensky sur X. Euronews fait savoir que Zelensky demande « des missiles Patriot PAC-3 et des systèmes supplémentaires » car Kiev se plaint de ne pas trouver des missiles en ce moment, alors qu’il y a tant d’autres commandes dans le Golfe et dans d’autres régions de ce type.
Pourtant, Observateur Continental signalait que « Zelensky vend aux États du Golfe du matériel militaire qu'il a reçu d'Européens pour défendre l'Ukraine et des armes convoitées par les Européens (drones) ».
L’Ukraine provoque la Russie en la bombardant tous les jours et quand la Russie réplique à ses attaques, Zelensky — l’incendiaire — se précipite pour publier les dégâts sur le Net et agiter la communauté occidentale pour obtenir plus d’argent, plus d’armes et plus d’actions de l’OTAN en jouant le rôle de la victime. Le business plan de Zelensky est bien rôdé.
Face aux lacunes du mécanisme PURL, l'Ukraine et ses alliés européens font pression sur les États-Unis pour débloquer de nouveaux stocks américains et accroître la production conjointe de systèmes Patriot. « Dans le cadre de l’initiative PURL (liste des besoins priorisés de l’Ukraine), les pays de l’OTAN et les partenaires se sont engagés à financer l’achat auprès des États-Unis, au profit de l’Ukraine, de multiples lots d’équipements et de munitions », rappelle le site de l’OTAN qui avertit : « Depuis août 2025, le montant des contributions s'est élevé à un milliard de dollars par mois ».
« Au travers de cette initiative, les Alliés et les partenaires fournissent un soutien indispensable à l’Ukraine, en mettant à sa disposition les équipements, et notamment les moyens de défense aérienne, dont elle a absolument besoin pour continuer à se défendre contre les attaques russes », est-il rajouté.
La France et les autres pays de l’UE financent les armes de l’Ukraine. Zelensky exige encore plus des pays de l’OTAN qui se réduisent aujourd’hui essentiellement et momentanément aux pays européens car les États-Unis ont signalé un désengagement de l’OTAN, laissant aux pays du bloc l’obligation de financer totalement la guerre de Kiev contre la Russie. Les responsables politiques des pays européens ponctionnent l’argent sur leurs habitants pour financer Zelensky et la guerre contre la Russie.
Momentanément, car Observateur Continental a rapporté que les États-Unis envisagent de déployer des armes nucléaires supplémentaires en Europe, trahissant leur non-départ de l’OTAN et le double jeu des États-Unis.
Déclarer aux populations de l’UE leur départ permet de justifier l’augmentation des dépenses militaires des responsables politiques des pays européens auprès de leurs électeurs. Le but est de construire une force maximale prête à mener la guerre sur le territoire européen contre la Russie. Et cette force semble finalement inclure les États-Unis.
Or, si Kiev rencontre effectivement des difficultés importantes avec sa défense aérienne – comme en témoigne, entre autres, la destruction croissante des infrastructures militaires ukrainiennes suite aux frappes aériennes russes –, les forces armées ukrainiennes sont manifestement bien équipées en matière d'armes à longue portée destinées à des attaques en profondeur sur le territoire russe. Et tout cela, elles le doivent en grande partie à l'Europe, devenue une véritable usine d'armement pour Kiev.
L’Histoire avec la guerre en Ukraine se répète. Durant la Seconde Guerre mondiale, les pays européens ont aidé le Troisième Reich allemand à faire la guerre à l’Union soviétique. Sous le Troisième Reich, les pays européens furent des complices mais aussi des victimes.
Un phénomène similaire se produit aujourd'hui. Plus précisément, Destinus (une société aérospatiale européenne privée fondée en 2021 à Payerne, en Suisse, spécialisée dans les solutions aérospatiales, de défense et énergétiques) a annoncé le lancement accéléré du programme RUTA Block 3. Le Destinus RUTA Block 3 est un système de frappe de précision à longue portée de 2000 km conçu par la société européenne Destinus et Rheinmetall en développement avec l'Ukraine (en collaboration avec le programme ukrainien Brave 1), l'Allemagne et les Pays-Bas. Doté d'une ogive de 250 kg et d'un nouveau turboréacteur T220, il combine une navigation autonome anti-brouillage et un lanceur en conteneur.
Les essais en vol sont prévus pour 2027. Il est à noter que le RUTA Block 3 sera basé sur l'architecture du RUTA, qui a fait l'objet d'essais sur le terrain avant d'être produit en série. Autrement dit, il a déjà été utilisé par les forces armées ukrainiennes lors de la guerre contre la Russie.
Destinus produit déjà le missile RUTA Block 1 qui est fabriqué à grande échelle aux Pays-Bas et le RUTA Block 2 développé avec le soutien du groupe ukrainien Brave 1 et qui est actuellement soumis à des essais en vol en Ukraine. La production en série de ce missile, avec des volumes croissants, devrait commencer dès 2026. Ces missiles utilisent un guidage basé sur l'intelligence artificielle pour fonctionner dans des zones à fort brouillage GPS.
Il est intéressant de noter que les dirigeants de Destinus ne cachent pas que la coentreprise prévue, Rheinmetall Destinus Strike Systems, a pour but d'assurer la production, la qualification et l'intégration finale pour la Bundeswehr et un plus large éventail de clients gouvernementaux européens. « Le projet de coentreprise Rheinmetall Destinus Strike Systems vise à équiper les forces armées allemandes et d'autres forces armées européennes de missiles de croisière et d'artillerie de missiles balistiques de pointe », complète Harpunkt.
Les pays européens affirment clairement qu'ils utilisent l'Ukraine non seulement comme un bélier contre la Russie mais aussi comme un terrain d'essai pour la création et la mise au point de systèmes destinés à être utilisés ultérieurement contre Moscou dans le cas où une guerre majeure avec l'Europe éclaterait.
Pierre Duval
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49 réactions à cet article
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UE veut se former sur ces crénaux et se sert des conflits chauds pour faire des essais, une vaste zone de tests.
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@jacques
C’est le cas de l’ensemble des pays producteurs d’armement de profiter des conflits, et de les faire durer afin de constituer une « plateforme d’essais grandeur réelle ». Le conflit russo-ukrainien a montré un changement progressif, on n’y voit plus de chars et d’avions (hors en tant que lanceurs à distance), mais après un stade d’artillerie et fantassins, la « dronisation » s’est accentuée, anti-personnels sur la ligne de front, vecteurs d’explosifs dans la profondeur, et même dans la mer noire. L’Iran a utilisé les drones avec efficacité dans l’actuel conflit, en renfort aux missiles (au passage, la Chine a fourni des équipements testés dans ce conflit).
L’Europe était jusqu’ici sous équipée et très dépendante des USA (hormis la France notamment), mais ça part en ordre dispersé.... -
Et, selon le Washington Post, rapporté par Le Diplo, une partie de l’armement payé aux USA par l’UE en vue de l’offrir à Kiev, a été détourné pour reconstituer les stocks US...
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@Krokodilo
Ah, c’est très intéressant ! Seulement les stocks US pas ceux d’Israël ?? :« Et, selon le Washington Post, rapporté par Le Diplo, une partie de l’armement payé aux USA par l’UE en vue de l’offrir à Kiev, a été détourné pour reconstituer les stocks US... » Vous avez le lien US ?
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@Patrice Bravo
Le conflit contre l’Iran a conduit les israélo-étasuniens utiliser plusieurs années de production de certains équipements et projectiles, notamment de défense anti-missile, donc les livraisons US vers l’extérieur autre qu’Israël sont réaffectées ou retardées.
Il semble que l’Ukraine est désormais moins dépendante des USA, car l’Europe en fait une priorité, et la production locale augmente (du savoir-faire a été transféré). -
@Patrice Bravo
Et l’article du Diplo : https://www.monde-diplomatique.fr/2026/06/HALIMI/69649
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@Eric F
Oui : Le conflit contre l’Iran a conduit les israélo-étasuniens utiliser plusieurs années de production de certains équipements et projectiles, notamment de défense anti-missile, donc les livraisons US vers l’extérieur autre qu’Israël sont réaffectées ou retardées. Il semble que l’Ukraine est désormais moins dépendante des USA, car l’Europe en fait une priorité, et la production locale augmente (du savoir-faire a été transféré).
L’Allemagne aide beaucoup Israël militairement, par exemple.
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@Patrice Bravo
l’Allemagne a un alibi, celui de se « racheter » de ses dérives passées. Mais globalement l’Europe se détache de plus en plus des dérives des ultra-nationalistes israéliens au pouvoir ; l’« opinion » ne suit plus, même aux Etats Unis.
Sur l’autre conflit, le problème avec l’Ukraine est qu’elle est artificiellement devenue un symbole, or de part et d’autre la symbolique surpasse les vrais intérêts, qui seraient de rétablir la coexistence pacifique. Les tirs de drones et missiles de chaque côté sont un baroud de déshonneur, des morts et destructions pour rien.
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@Eric F
Correct : "l’Allemagne a un alibi, celui de se « racheter » de ses dérives passées. Mais globalement l’Europe se détache de plus en plus des dérives des ultra-nationalistes israéliens au pouvoir ; l’« opinion » ne suit plus, même aux Etats Unis.
Sur l’autre conflit, le problème avec l’Ukraine est qu’elle est artificiellement devenue un symbole, or de part et d’autre la symbolique surpasse les vrais intérêts, qui seraient de rétablir la coexistence pacifique. Les tirs de drones et missiles de chaque côté sont un baroud de déshonneur, des morts et destructions pour rien."
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@Krokodilo
Merci ! Et l’article du Diplo : https://www.monde-diplomatique.fr/2026/06/HALIMI/69649
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Les Polonais commencent à comprendre la véritable nature du régime ultra-nationaliste de Kiev.
https://www.lefigaro.fr/international/pologne-le-president-nationaliste-karol-nawrocki-veut-retirer-a-volodymyr-zelensky-la-plus-haute-distinction-du-pays-20260529 (l’article ne semble pas rester longtemps affiché sur le site...) Je crois qu’une organisation juive a condamné elle aussi la récente lubie de Zélensky.
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« L’UE est devenue une véritable usine d’armement pour l’Ukraine » et ça, ça fait bien iech les russonazis qui piétinent qui 4 ans et demi plus tard n’ont toujours pas défoncé l’Ukraine.
Malgré les repris de justice envoyés au front, y compris des tueurs en série (!)... Malgré les étrangers recrutés de force... Malgré leur grande gueule et leurs menaces débiles d’apocalypse nucléaire...
Et ben, on n’est pas près de les voir sur les Champs, les russonazis !
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@Glandu
« Ouin ouin... Ceux qui m’aiment pas sont des coNNards - y a deux »n« à connard »
Ben non, pas forcément.
T’aurais mieux fait de fermer ta gueule, le micro master en orthographe.
Lamentable pour un éducateur, oui mais de gosses tarés. Ils déteignent sur toi !
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@ahtupic
Je vois que les TDC ont fait leur ronde
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@ahtupic
Suis pas éducateur, crétin. Suis agent comptable.
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@ahtupic
« Je vois que les TDC ont fait leur ronde » On dirait bien puisque tu traînes par ici...
« mais de gosses tarés. Ils déteignent sur toi ! » Tu ne fréquentes pas les mêmes bahuts que moi...
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@Goldo Du
« L’UE est devenue une véritable usine d’armement pour l’Ukraine »
Pas faux ! Hélas. -
@Glandu
Zut alors, l’IA n’aura aucun mal à te remplacer, en faisant beaucoup mieux.
T’auras tout ton temps pour mettre tes posts débiles sur AV.
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@Goldo Du
Pouvez-nous nous expliquer pour quelle raison vous avez autant de haine en vous ? Cela vient de quoi ? De votre situation privée ?
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@Goldo Du
Factuellement, le premier à avoir parlé de nucléaire, c’est notre ministre français de la défense.
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@Patrice Bravo
De la haine ? Je n’en ai que pour la connerie. Tu te sens visé ? oO Ah tiens ?! Et t’inquiète pour ma situation privée. Tout va très bien. Dans ma vie familiale, dans vie professionnelle - je gagne 10 fois ce que touche Ahtupuesduc en allocation handicapé - dans ma vie sociale... Et toi ? Tes affaires de revente d’objets nazis ? Comment ça marche ?
Toi, l’IA te remplacera moins vite que la CA - la connerie artificielle. Et au boulot, tu crains rien, vu que tu chômes...
@ahtupuesduc
« Zut alors, l’IA n’aura aucun mal à te remplacer, en faisant beaucoup mieux. » Mais mon pauvre ami, tu ne sais même pas ce qu’est un agent comptable... Idiot et inculte que tu es.
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@ahtupic
Toi, l’IA te remplacera moins vite que la CA - la connerie artificielle.
Et au boulot, tu crains rien, vu que tu chômes...
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faut dire, le pere poutine s’est tellement vante de ses gros missiles que ca a donne envie aux autres, forcement
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@sylvain
Ce qui donne envie, ce n’est pas qu’il s’en vante mais plutôt qu’il en ait montré l’efficacité... Malheureusement, la course aux armements est permanente depuis la préhistoire, d’où l’importance des accords internationaux.
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@Krokodilo
Effectivement, ils sont efficaces ses missiles... Sauf qu"’ils loupent quand même souvent les cibles militaires pour tomber sur des cibles civiles... C’est ballot...
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Ce petit jeu de la main chaude, dureras , non pas, le temps que le zézérébré, piaille, pour rendre sa terre d’emprunt encore vivable... Mais, par l’oeuvre de désintégration d’une lassitude, poussée à bout, qui semble être appelée des voeux, par toute cette fraterie de corrompus, qui estiment qu’un pays, est simplement une terre qui peut être, labourée, et ensemencée par les os et le sang des fils quelle porte, parce qu’ils payent les armes, qui les conduisent à leur trepas. Surtout, quand ces « mêmes », sont de parfaits couards, préferant les alcoves aux tentures veloutées,plutôt que les tranchées, à sang coagulé et à sueur crasse. L’art et la manière de mener un peuple au suicide collectif. Soit, defendre son pays, c’est patriotique.... Mais quand des interêts visqueux, sont le véritable enjeu, del’amoncellement, en piles de cadavres.....Là, ,il est temps de demander des comptes. Et pas de s’en remettre à une possible vandeta, pour les finir, pieds en l’air, tête en bas, sans qu’aucun sou, détourné, au prix du sang, ne tombe de leurs poches cousues...... dans leur peau.
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Un commentaire après un article du Figaro signalait une lettre ouverte de Jeffrey Sachs à Mertz, que je ne connaissais pas (jamais publiée en français ?), où il l’exhortait à cesser de parler d’une guerre avec la Russie comme inévitable, et résumait les principales étapes du fossé creusé entre les blocs adverses, et concluait sur la voie diplomatique à privilégier, la sécurité bilatérale (et non seulement celle de l’Ukraine). Cette lettre date de décembre, mais elle reste malheureusement d’actualité. Nos dirigeants et nos médias devraient la lire et méditer dessus.
https://solidariteetprogres.fr/jeffrey-sachs-au-chancelier-merz-cessez-de-banaliser-la-guerre
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Avant le déclenchement de la guerre en Ukraine, la Russie avait demandé des assurances que l’Ukraine ne rejoigne pas l’OTAN. Cette demande de la Russie a été catégoriquement refusée par les États-Unis et l’OTAN fin janvier 2022, quelques semaines avant le déclenchement de l’invasion de l’Ukraine. l’Ukraine elle-même refusait catégoriquement de renoncer à son ambition d’intégrer l’OTAN. le Parlement ukrainien avait voté une modification de la Constitution pour y inscrire noir sur blanc l’objectif d’intégrer l’Union européenne et l’OTAN comme le cap stratégique irréversible du pays. Revenir dessus aurait nécessité une révision constitutionnelle majeure, politiquement impossible à faire voter sous la menace d’un pays tiers. En Plus de cela, il y avait les problèmes et les conflits dans le Donbass.
Le nécessaire a vraiment été fait pour que cette guerre ait lieu, du côté russe certes, mais aussi du côté ukrainien et occidental.
« La guerre, un massacre de gens qui ne se connaissent pas, au profit de gens qui se connaissent mais ne se massacrent pas » et qui ont toujours des « bonnes raisons » pour déclencher et mener des guerres. En particulier, la Guerre en Ukraine est utile pour le projet fédéral européen. L’arrêt des approvisionnements russes a forcé la création d’une stratégie d’achats groupés de gaz à l’échelle européenne et a accéléré le plan REPowerEU, qui impose des directives supranationales sur la transition énergétique. Dans la lignée du plan de relance Post-Covid, l’idée d’émettre des « Eurobonds » (une dette commune européenne) spécifiquement dédiés à la défense et à la reconstruction de l’Ukraine progresse, ce qui constitue un pas de géant vers un fédéralisme budgétaire européen. Pour les fédéralistes européens, il serait bon que la guerre continue. Cependant, il leur faudrait aussi que les populations ne soient pas dupe.
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@Réago
Bonne remarque : « Avant le déclenchement de la guerre en Ukraine, la Russie avait demandé des assurances que l’Ukraine ne rejoigne pas l’OTAN. Cette demande de la Russie a été catégoriquement refusée par les États-Unis et l’OTAN fin janvier 2022, »
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Peu de temps après le dortoir de lycée professionnel, nouveau crime de guerre ukrainien (ciblage de civils), même Le Figaro se sent tenu d’en parler, bien sûr sans employer cette expression ni le qualificatif de terroriste. La Russie renforce ses frappes sur Kiev, ciblant l’industrie. L’obstination occidentale à refuser des négociations en vue de la solution partition+neutralité forcera probablement la Russie à aller jusqu’à Kiev ou jusqu’à obtention d’une effondrement du régime actuel de Kiev - lequel a toutes les caractéristiques d’une dictature : idéologie ultra-natio, censure, interdiction des partis d’opposition, révisionnisme historique, persécution religieuse (schisme artificiel).
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@Krokodilo
Les deux côtés procèdent de même, ils visent des infrastructures, mais les erreurs de navigation, les perturbations et l’effet des contre-mesures conduisent à des impacts civils. Il y a quelques morts, très loin des massacres à Gaza et Liban. Ce n’est pas un seul camp qui est en cause, les deux devraient convenir d’en rester là. La proposition initiale de Trump était recevable (il est détestable mais peut avoir parfois une bonne intuition), arrêter sur la ligne de font. L’aurait-on fait il y a des mois, des centaines de milliers de vies auraient été épargnées sans changer un pouce carré.
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@Eric F
Il n’y a pas de symétrie : le bombardement du lycée pro a été réalisé en trois frappes successives, toutes sur le même objectif, ça ne peut être dû au brouillage ou aux aléas. De plus, Kiev a déjà tiré sur des familles du Donbass à la plage (avant 2022), et sur la centrale de Zaporija. Et même si, l’arrêt sur la ligne de front devra, selon les intérêts de la Russie (cf la lettre de Jeffrey Sachs dont j’ai donné le lien), s’accompagner de discussions sur une sécurité bilatérale, pas seulement celle de l’Ukraine. Sinon, ce ne sera qu’un simple gel à la coréenne pour réarmer l’Ukraine à bloc, avant de reprendre le conflit. PLusieurs pays ont une volonté obsessionnelle d’affaiblir la Russie - ou plutôt leurs dirigeants actuels, avec pour résultat de nous affaiblir nous-mêmes ; je crois que nous sommes d’accord sur ce point.
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@Krokodilo
Kiev n’a pourtant absolument aucun intérêt à bombarder des civils sur un territoire qu’il voudrait réincorporer, du reste lobalement il n’y a pas plus de victime d’un coté que de l’autre, mais il y a maintenant un certain emballement. Les Ukrainiens pensent avoir un créneau favorable pour re-grappiller du terrain, et les Russes ont un potentiel de frappes qu’ils mettent à profit, mais le conflit est quasi gelé depuis 4 ans. On est dans une situation comme en Iran où le plus fort ne peut pas transformer l’essai en victoire.
Côté UE/OTAN certains anciens vassaux de l’Union soviétique poussent à un règlement de compte, ils tiennent le haut du pavé dans l’UE avec les média à leur botte. Mais en face les ultra nationalistes pan russes poussent à la roue. C’est mal embringué, et nul ne veut perdre la face.
On est d’accord que cela nous affaibli et nous est néfaste, surtout que l’actuelle administration étasunienne nous est hostile et qu’il vaudrait mieux opter pour le multilatéralisme. Mais le lobby militaro-industriel voit une opportunité à un réarmement, on nous parle des « dividendes de la paix », mais cette paix en Europe occidentale a été le fait de précédents gouvernants mieux inspirés, non pas d’un hasard de l’histoire. -
@Eric F
Si on réfléchit rationnellement, oui, pourquoi cibler volontairement ses propres concitoyens qu’on prétend ukrainiens ? Mais c’est négliger le conflit ethnique sous-jacent et l’idéologie bandériste : pour la clique de Kiev et ses soutiens occidentaux, les habitants du Donbass sont (majoritairement) des reliques post-soviétiques, une population avec un trop fort pourcentage de sympathisants pro-russes (il y en a quand même eu un million pour aller se réfugier en... Russie), en somme pas de vrais Ukrainiens. Ajoutons à ça le désespoir, la défaite annoncée, le déclin du soutien US, les réticences et désaccords européens (changements en Pologne, Allemagne partagée, 90 mds qui passent mal, refus évident pour l’Otan et probablement pour l’adhésion UE, la corruption et les conflits internes afférents, la pression croissante de la Russie, désagrégation sociale en Ukraine, difficultés de recrutement - euphémisme). Je ne crois pas que ce soit comme en Iran : la Russie peut écraser l’Ukraine, mais devrait le faire sans recours au nucléaire, par bon sens (jamais utilisé depuis Nagasaki), probablement par opposition de la Chine, par respect historique slave (Kiev est historiquement russe, l’Ukraine, c’est la région de Lvov/Lviv) ; alors qu’US et Iran, c’est clairement pas la même civilisation ! A noter que, selon les sources ukrainiennes elles-mêmes, ils se plaignent que trop peu adoptent totalement l’ukrainien, la langue russe regagne même du terrain...
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l’Europe est à l’Ukraine ce que les USA sont à Israël...
Chacun sa « merde »
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@Mustik
...et chacun sous la coupe de son manipulateur. Mais ceux-ci défendent l’intérêt de leur pays au dessus du reste, ce que l’on a abdiqué chez nous.
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@Mustik
La France n’avait aucun accord, aucun intérêt en Ukraine, et bien peu auraient su la placer sur une carte. Inversement, le problème Israêl-Palestiniens est un foyer infectieux qui exporte les problèmes chez nous, via les populations immigrées du Maghreb, les Libanais et tout le Moyen-Orient, avivant l’antisémitisme.
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@Krokodilo
p>« La France n’avait aucun accord, aucun intérêt en Ukraine, »
ET alors ??? Ca a changé, c’est tout, maintenant on ne doit plus dire la France mais, l’Europe !
, « le problème Israêl-Palestiniens est un foyer infectieux »
Qui a assassiné le PM Rabine ?
Qui a saboté Oslo et Camp David ?
Quand Arafat a signé à Camp David, la partie israélienne s’est moquée de lui... l’un d’eux a même déclaré « à la place d’Arafat, je n’aurais jamais signé »
Tu peux tromper les jeunes mais pas ceux de ma génération qui ont suivi le conflit depuis 1967 et tous les coups tordus israélo-US depuis 60 ans !!!
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@Mustik
Je voulais juste dire que le problème israélo-palestinien a un siècle, alors que l’UE et l’Ukraine une douzaine d’années (même si la stratégie américaine était écrite depuis beaucoup plus longtemps)
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@Krokodilo
d’accord que le conflit israélo-palestinien était quasi inéluctable et le problème est intrinsèquement insoluble (deux peuples veulent l’intégralité d’une même terre), alors que le conflit ukrainien était évitable en évitant de donner une pichenette à l’équilibre fragile.
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@Eric F
Les extrémistes des deux peuples veulent l’intégralité des terres, mais sont-ils si nombreux en-dehors des périodes de folie comme maintenant ? Il y a deux solutions viables : deux pays après qu’Israel a rendu tous les territoires occupés illégalement (Liban, Golan, Gaza, colonies, villages palestiniens disparus), ou un seul pays pour deux peuples qui sont tous deux sémites à l’origine), possiblement sous gestion internationale si on rêve un peu...
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@Krokodilo
-Un seul pays binational avec deux peuples qui se détestent comme nulle part ailleurs dans le monde (même s’il y a des racines antiques communes aux deux cultures) ne serait pas viable, chacun chercherait à l’emporter numériquement et en influence sur l’autre.
-Deux états sur la base des frontières de l’armistice de 1949 (dites frontières de 67, avant la guerre des 6 jours) semble la seule issue, mais elle ne pourra qu’être imposée par la communauté internationale, du reste ces deux états sont créés par la résolution 181, même si tour à tour chacun des protagonistes la récusent. -
T’as pas 1 euro pour donner à Poutine ? Pour les poutinolâtres soupe populaire et en Russie c’est pas terrible.
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@grangeoisi
Essayer La véritable et authentique recette de la poutine québécoise : https://www.specialgastronomie.com/la-veritable-et-authentique-recette-de-la-poutine-quebecoise
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@grangeoisi
Je crois que très bientôt les gens ont France auront même du mal à trouver une soupe populaire : « T’as pas 1 euro pour donner à Poutine ? Pour les poutinolâtres soupe populaire et en Russie c’est pas terrible. »
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@Patrice Bravo
Je crois que très bientôt les gens EN France auront même du mal à trouver une soupe populaire : « T’as pas 1 euro pour donner à Poutine ? Pour les poutinolâtres soupe populaire et en Russie c’est pas terrible. »
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